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diablo12@2007-06-22 17:56

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最初由 丹鹿 发布


任何国家任何产业在学习他国模式的时候都不可能照抄，总会有些不地道的地方。这些不地道的地方过个几十年回头来看，有的是落后跟不上的表现，有的就是本土魂的代表。这里的关键是“过个几十年”，换言之是有了相当的成熟度以后，什么是魂才能看得出来。中国自己的文化现在本来也在把旧东西全盘战翻以后辛苦地浴火重生当中，连文化会发展成什么样都不知道，谈何具有本土文化之魂的动漫作品？吴宇森在拍《变脸》的时候已然是“这一个”吴宇森了，如果倒回去十年，他去好莱坞拍个东西也一定能让你认出魂来吗？只怕连教堂白鸽枪战之类最浅显最好认的意象符号都尚未形成呢。



在设计日美安保和战后军队建设的问题上，吉田茂的规划让日本人走了60年，繁荣了60年，而且其魂是设计道路时，吉田学校就秉承了的。中国文化从来没被推翻过，最内在的东西，就连号称极左的年代，还是大量反映到了现实中。有人喜欢把文化革命看作是GC罪孽，其实不然，苏俄大清洗搬不到中国，文化革命也搬不到苏俄……无论认不认得出，吴宇森之所以是吴宇森，就是因为它有自己的那个与众不同的魂……


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我认同在发展的整体上要有一定程度的设计，至少不能完全瞎走。但在什么时间设计，涉及多大范围的设计，什么程度上允许推倒重来也即限定了试错成本的设计，都是不能无视的问题。前面拿苏联做例子，苏联的失败恰恰不是因为它设计不够，而是设计太多，构想上升到了欠缺事实考虑的层次。中国道路相对成功固然有不少运气成分在内，但更不能排除当初的改革这比苏联人更加固守于本土，更加脚踏实地的原因。这里的脚踏实地，具体来说，就是利益指向。当经济的最大问题在于它无法产出利益的时候，以创造利益作为改革的第一步。


苏俄改的是政治，天朝改得是经济体制，当然产生了两个不同的结果。另，其实揪其根本，苏俄和天朝在建国时就走了两条不同的道路，虽然以相同的外皮进行摸索，但是其内在是完全不同。

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最初由 丹鹿 发布



蓝猫的评价，可以过些年再说。这里的所有人的口味基本都是被日本动漫养出来的，并且所有人对中国动画应该发展出什么样的风格都没谱，此外所有人都还觉得自己够客观够有代表性，这种评价环境，不说实体上如何，对蓝猫至少是程序上缺乏正义，还别提许多人对于子供向是啥并无研究。

很多东西，事后看如此这般，好像从里到外从因到果都注定了似的，那只不过是分析者的眼光决定，在当时你决计看不出它们之间的关系原来如此，之后又会如何，只要你不恰好是一位伟人。资本的原罪是道德评价，对于资本自己来说，为了活下去，它不得不然。


对于资本来说，为了超额利润铤而走险也是其本能……

作为单个消费者，对于这种本能，我理智地选择了脚，并对这样的国产，情愿起死掉。
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封印之门扉@2007-06-22 17:57

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最初由 abcbuzhiming 发布





周边肯定是消费的起的，但是问题是有没有那个意愿，买房子可是迫切的需求，买周边就不是了……



上海商业街的人气可不可以说明问题？

就说周边，全国也没有哪个城市周边店比上海多吧？（广州人如果要反驳……呵呵大家各说各的，谁也没有调研表）

论坛的广告也是代销周边的。

怎么说也改革开放了，怎么被你说的好似一穷二白只考虑生活必需品似的。

人民手上有钱，就看这个市场能否够开掘出来。

经营状况本来就不好的GONZO愿不愿意冒这个风险，比较难说。
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丹鹿@2007-06-22 17:59

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最初由 diablo12 发布


口胡，什么叫广告，没有观众的广告有什么作用？

老实说，如果你让国产动画按你的模式发展，我想大部分人情愿看3小时加油好男儿，至少那里还有虚构的梦想和希望……广告商也更喜欢这个……




公司运作可不是像赌徒版穷途末路，现阶段的兰猫，我能做到不反对，但是如果国产一直做兰猫，甚至把用兰猫来使子供上瘾赚取超额利润，那么无论如何都应该反对。做子供积累资本当然是不得已而为之，就比如网游初期那样，但是实名制，和沉迷出台后，那些还想赚取超额利润的公司采取了什么样的措施呢？



一个国家内部的产业政策总体是配套的，要环环相扣互相呼应。如果蓝猫能够放个十年不挂，说明官方对它的保护也差不多持续了这么长的时间，到时候站在楚河汉界两边的就不只是国产动画和外国动画，就是本土文化产业和外来文化攻势了。真有个一红二白，死伤的可不仅仅是观众群和广告商而已，这已经差不多是意识形态问题，下至经济上至政治，到时候等着看思想线路的全面战争吧。当年不得不入WTO时的官方考虑，放到这里也有类比性。

记得以前看到过一句话，大意是说：如果一个企业的成功仅仅是因为政府保护，那么政府就没有任何理由再继续保护它。当时貌似是对韩国的汽车工业的评论，放到此时此地也适用。至于何时适合撤去保护，不得不看政府的。
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diablo12@2007-06-22 18:01

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最初由 Genevieve 发布


[/han] 日本周边大部分也是国内加工的好伐
只有模型设计可能不同，其实国内以假乱真的D版也不少
邪神分明是某杂志甩出来搞出位的，不可以以之映证国内生产力之低下

至于没有消费意愿，我可以跟你算笔帐
我买一本台版日系小说大概在300台币，从出版社邮购邮费500台币起算
OK，消费意愿就是这么没的
周边若都是定位在手办上，估计没多少宅人会买一堆塑料猫供家里，但手机链扭蛋呢？其实消费是靠生产商来想办法促进的

说起包装可以参看前几页我对辽宁儿艺的抱怨
明明国内有这么好的基石却不知道包装销售
什么都不想出力的话动画永远发展不起来
即便你从广告商那里捞够钱也一样

说来说去，现在动画人很不用心啊
那么多大学开动画系怎么就不开动画产业系？
还不是光想捞钱不肯负责任么

不管从哪个角度来看，G社对中国也是个机遇
能不能抓住就要看中国人自己了
凡事都指望别人指望政策怎么行？
没有人任何一个产业是依靠别人发展起来的
何况ACG面对如此严峻的形式


我可以掏800RMB买LB初回限定，但是让我为了个为了赚钱而赚钱的国产掏有线电视费，我情愿每月多付10RMB升级带宽……

当然，如果未来有了孩子，我想出于对国产本能的厌恶，我会让他看小丸子或者KERORO军曹，而不是用兰猫脑残他……
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diablo12@2007-06-22 18:04

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最初由 丹鹿 发布



一个国家内部的产业政策总体是配套的，要环环相扣互相呼应。如果蓝猫能够放个十年不挂，说明官方对它的保护也差不多持续了这么长的时间，到时候站在楚河汉界两边的就不只是国产动画和外国动画，就是本土文化产业和外来文化攻势了。真有个一红二白，死伤的可不仅仅是观众群和广告商而已，这已经差不多是意识形态问题，下至经济上至政治，到时候等着看思想线路的全面战争吧。当年不得不入WTO时的官方考虑，放到这里也有类比性。

记得以前看到过一句话，大意是说：如果一个企业的成功仅仅是因为政府保护，那么政府就没有任何理由再继续保护它。当时貌似是对韩国的汽车工业的评论，放到此时此地也适用。至于何时适合撤去保护，不得不看政府的。


至始至终，我都可以选择毕业，大不了我不看ACG了行不……

国产不是必须的，归根到底，它都是可有可无的……
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Genevieve@2007-06-22 18:11

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最初由 丹鹿 发布



一个国家内部的产业政策总体是配套的，要环环相扣互相呼应。如果蓝猫能够放个十年不挂，说明官方对它的保护也差不多持续了这么长的时间，到时候站在楚河汉界两边的就不只是国产动画和外国动画，就是本土文化产业和外来文化攻势了。真有个一红二白，死伤的可不仅仅是观众群和广告商而已，这已经差不多是意识形态问题，下至经济上至政治，到时候等着看思想线路的全面战争吧。当年不得不入WTO时的官方考虑，放到这里也有类比性。

记得以前看到过一句话，大意是说：如果一个企业的成功仅仅是因为政府保护，那么政府就没有任何理由再继续保护它。当时貌似是对韩国的汽车工业的评论，放到此时此地也适用。至于何时适合撤去保护，不得不看政府的。


所以行业想要求生必须考虑保护被撤掉以后的事
现在的蓝猫被撤掉保护后有后继力么？
续它的狗尾有何意义？
它是不是能为自己带来成功尚未可知
但其他公司想步它后尘已经是不可能的了
若再推广它投入得到回收的正面影响，不难想象它拖累中国动画发展的一天

当然只要字幕组不死我是不会真心支持国产的……
实际上中国动画与日本动画就是差了不止几个身位
想要发展有生命力的中国动画，最好还是做好时刻与倭国火拼的心理准备
生于危难，死于GD
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sirbillk@2007-06-22 18:12

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最初由 diablo12 发布


至始至终，我都可以选择毕业，大不了我不看ACG了行不……

国产不是必须的，归根到底，它都是可有可无的……

教主此言石破天惊，可仔细回忆国产单机的故事，的确差不多，没了国产单机一样可以活的很爽，好游戏一个不差．:o
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丹鹿@2007-06-22 18:14

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最初由 diablo12 发布


在设计日美安保和战后军队建设的问题上，吉田茂的规划让日本人走了60年，繁荣了60年，而且其魂是设计道路时，吉田学校就秉承了的。中国文化从来没被推翻过，最内在的东西，就连号称极左的年代，还是大量反映到了现实中。有人喜欢把文化革命看作是GC罪孽，其实不然，苏俄大清洗搬不到中国，文化革命也搬不到苏俄……无论认不认得出，吴宇森之所以是吴宇森，就是因为它有自己的那个与众不同的魂……


你的意思是说，魂是存在的，虽然不一定能认出来。这个我同意，而且不用说日本，中苏改革各有一位“总设计师”，好坏褒贬就是公道自在人心，两个设计师各自的观点态度做法是现在这个样子而非反过来，从国家的角度来说实无必然性可言，只能说我们运气不错。非要从一开始就进行规划——并冒着规划全盘错掉的危险，或者说所谓的魂被全盘解读错了的危险，你认为值当吗？我个人是宁可不断付出小额的试错成本，但不直接触动根本，直到问题和方案自己在合适的时机显山露水出来，以免一错就错大发了。大概因为我是保守派。


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[苏俄改的是政治，天朝改得是经济体制，当然产生了两个不同的结果。另，其实揪其根本，苏俄和天朝在建国时就走了两条不同的道路，虽然以相同的外皮进行摸索，但是其内在是完全不同。


还是那句话，你能看出他们内在完全不同，是因为前前后后发生了很多事，而且还有不少前人的思考给铺路垫了底。当时，你什么都不知道，谁都不知道。
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丹鹿@2007-06-22 18:33

最后再撂一句，这里的讨论是为了研究下一步如何走，它的前提是我们仍然想发展国产动画。而不是为了得出国产果然没前途我自己有的看就行了之类的结论，那种结论不要任何理性任何讨论都可以得出，然后大家就可以爱干吗干吗去了。所以，说了这么多还是只停留在这个结论的各位，真的也可以爱干吗干吗了。

关于蓝猫，它作为失败者被铭记实在是让我相当orz。蓝猫站到诸人前不是因为它特别失败，而是因为某种程度上它够成功了，成功到连两耳不闻国产事的宅们都不能幸免到听说它了。我觉得比较合理的态度是研究它成功在哪里和多大程度上有借鉴与指路的价值，而非战道：口胡！也不看看日本动画甩你几十条街！
被日本动画甩N条街的国产多如牛毛，甚至甩到起跑线外，甩到没人敢做的地步，要骂也着实轮不上这头猫。

末了，论坛灌水一是为了痛快，二是为了有价值的让有心人自取，要论生产力是没有没有，真说到最后还是不如动手干。那么，有心人自取吧，我动手干去了~
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Genevieve@2007-06-22 18:50

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最初由 丹鹿 发布
最后再撂一句，这里的讨论是为了研究下一步如何走，它的前提是我们仍然想发展国产动画。而不是为了得出国产果然没前途我自己有的看就行了之类的结论，那种结论不要任何理性任何讨论都可以得出，然后大家就可以爱干吗干吗去了。所以，说了这么多还是只停留在这个结论的各位，真的也可以爱干吗干吗了。

关于蓝猫，它作为失败者被铭记实在是让我相当orz。蓝猫站到诸人前不是因为它特别失败，而是因为某种程度上它够成功了，成功到连两耳不闻国产事的宅们都不能幸免到听说它了。我觉得比较合理的态度是研究它成功在哪里和多大程度上有借鉴与指路的价值，而非战道：口胡！也不看看日本动画甩你几十条街！
被日本动画甩N条街的国产多如牛毛，甚至甩到起跑线外，甩到没人敢做的地步，要骂也着实轮不上这头猫。

末了，论坛灌水一是为了痛快，二是为了有价值的让有心人自取，要论生产力是没有没有，真说到最后还是不如动手干。那么，有心人自取吧，我动手干去了~


先要认清“国产动画不是必须的”这个大前提
这不是一两个人的意见而是一个很严峻的现状
要想在此前提上发展国产动画就不要想轻松赚钱这种事

蓝猫最值得诟病的不是它的盈利模式也不是它的内容，而是它的创作态度
对中国动画来说这恰恰是个很根本的问题
它目前来看还不是失败者，但继续鼓吹它的成功只会让它成为一块绊脚石——这样说能理解？我觉得你一直没弄清蓝猫所谓成功恰恰成为众多对中国动画还抱有希望的人的惶恐

没有一个飞跃中国动画是很难发展起来的
与其想做一部有市场的动画，还不如想想如何做一部有质量的动画
以中国目前的供求关系来说，只要稍微有点质量的动画肯定能获得爱国货人士热泪盈眶的好评
然后玩命想法子卖周边挣钱去吧
该出什么出什么
产业链慢慢形成，健康的市场也就会有了
说中国市场没有消费能力，除非是你打算靠一部动画赚个黄金甲的票房出来

顺便说句蓝猫之所以被我记住倒不是经常在萤幕上看见那只猫，而是有次针对蓝猫制作人访谈时，他喊出了要以三千集长篇动画稳稳塞住儿童频道不让国外动画进来的豪言壮语。我瞬间被狠狠恶心到了，终身难忘:o
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abcbuzhiming@2007-06-22 19:22

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最初由 Genevieve 发布


先要认清“国产动画不是必须的”这个大前提
这不是一两个人的意见而是一个很严峻的现状
要想在此前提上发展国产动画就不要想轻松赚钱这种事

蓝猫最值得诟病的不是它的盈利模式也不是它的内容，而是它的创作态度
对中国动画来说这恰恰是个很根本的问题
它目前来看还不是失败者，但继续鼓吹它的成功只会让它成为一块绊脚石——这样说能理解？我觉得你一直没弄清蓝猫所谓成功恰恰成为众多对中国动画还抱有希望的人的惶恐

没有一个飞跃中国动画是很难发展起来的
与其想做一部有市场的动画，还不如想想如何做一部有质量的动画
以中国目前的供求关系来说，只要稍微有点质量的动画肯定能获得爱国货人士热泪盈眶的好评
然后玩命想法子卖周边挣钱去吧
该出什么出什么
产业链慢慢形成，健康的市场也就会有了
说中国市场没有消费能力，除非是你打算靠一部动画赚个黄金甲的票房出来

顺便说句蓝猫之所以被我记住倒不是经常在萤幕上看见那只猫，而是有次针对蓝猫制作人访谈时，他喊出了要以三千集长篇动画稳稳塞住儿童频道不让国外动画进来的豪言壮语。我瞬间被狠狠恶心到了，终身难忘:o


国产动画不是必须的，认同

但是做周边啊，我还是认为技术上存在难度，那些在中国加工的手办我有耳闻，但是我认为，那不是我们的技术，国内没法用的，就好比PS2是国内产的，但是你自己开公司能做出来吗……这么说吧，国内并不是没有做的好的，比如前段时间的秦时明月，n多腐女跑到官网论坛要求出周边，可官方就是出不出来，不是不想出，实在是找不到人生产，总之周边的问题一大堆，生产，包装，宣传，流通，代理，都是问题，现在光生产就能让我们一个头两个大了
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Genevieve@2007-06-22 19:27

同人都能自行生产周边，要看你究竟打算做什么了
义乌那里盗版公仔堆成山，设计不好也不时尚还愁卖不出去，真想找生产力其实还是可以的

说起来我一直为买不到银古公仔胸痛
大振也就出了几只笔和棒球帽
日本人也给我西奈
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大菠萝12@2007-06-22 21:05

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最初由 丹鹿 发布
最后再撂一句，这里的讨论是为了研究下一步如何走，它的前提是我们仍然想发展国产动画。而不是为了得出国产果然没前途我自己有的看就行了之类的结论，那种结论不要任何理性任何讨论都可以得出，然后大家就可以爱干吗干吗去了。所以，说了这么多还是只停留在这个结论的各位，真的也可以爱干吗干吗了。

关于蓝猫，它作为失败者被铭记实在是让我相当orz。蓝猫站到诸人前不是因为它特别失败，而是因为某种程度上它够成功了，成功到连两耳不闻国产事的宅们都不能幸免到听说它了。我觉得比较合理的态度是研究它成功在哪里和多大程度上有借鉴与指路的价值，而非战道：口胡！也不看看日本动画甩你几十条街！
被日本动画甩N条街的国产多如牛毛，甚至甩到起跑线外，甩到没人敢做的地步，要骂也着实轮不上这头猫。

末了，论坛灌水一是为了痛快，二是为了有价值的让有心人自取，要论生产力是没有没有，真说到最后还是不如动手干。那么，有心人自取吧，我动手干去了~


关于第一点，我想我更愿意研究如何走，走哪条路，如果确实看到走不通，可以选择毕业，或者干脆喜欢干嘛干嘛去……我不是一个一定非要国产的FQ，当然也不是没有过幻灭的感受，而后产生了一定的抵触情绪……

蓝猫确实成功，某种程度，传奇也是成功的，黑煤窑也是成功的，他让我们住在城里这辈子看不到煤窑的人知道了黑煤窑的存在，而且国外发达国家的煤矿情况甩了我们几条街……

我也赞成动手干，但是某种程度而言，我现在除了为非国产从事推广和传教工作外，也就顶多能做点注定亏损的国产……
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red161@2007-06-23 01:45

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最初由 封印之门扉 发布
话说回来。

只要GONZO上海社的动画能以中国为市场或者市场之一，那么便可承认他是国产动画了。

日本动画业对中国动画业的最大威胁是只图个奶粉钱就击垮整个产业，进入中国市场以图发展的，大欢迎哪。


肯定 你看 前有P&G等前例 ACG这东西啊 要说跳的话 无非就中宣可能跳一下 国家自己难说 核心产业是要保护D 其他...不过也说不定 如果到时候利润足够多的话 现在国家带头 利益最大化
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red161@2007-06-23 01:54

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最初由 Genevieve 发布


对，中国的确是这种操作模式，所以gonzo刚有入境传闻，马上有击垮中国动画业的危机感出来

套用前面有人说过的话，ACG不是电力水利，没有ACG很多国家仍然能正常运作，所以ACG从来不是在公平模式下发展起来的，包括日本那时候也不是

中国想靠政策垄断可以，实际上现在中国动画的生存也必须依靠政策垄断，问题是现在不是78年以前，意识形态的垄断能进行多久？
满足于蓝猫的偶然暴利中国动画往下只有死路一条
最可悲的是，即便中国动画死了，也不会对中国动画fans产生多大影响
所以真想搞中国动画，时刻就要明白自己的对手不是国内的子供，而是海另一头的狼
想要不择手段赚钱更不要吊死在广告商上，因为目前的广告模式本身就是难以持久的
要想搞出中国动画始终要弄明白你的产品的受众是观众而不是一两个广告商


产品的受众是观众的话 也还有父母呢
观念 观念 观念
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