『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]世道之末,人心 ..

宋银羽@2004-04-23 18:12

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最初由 wondy 发布
关乎世道人心的东西,智者见智,仁者见仁…………
若先抛开法理不谈,《无限》中有句话:“生存在这世上要想不伤害别人,我做不到……”

对这部动画还是颇有好感的,韵味十足,画面和音乐也不错,虽说结尾弱了点…………



最后又回归到模式化中,邪不胜正的教条,似乎还不如去年偶看的《兽兵卫忍风贴》结尾~
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wondy@2004-04-23 19:30

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最初由 宋银羽 发布

最后又回归到模式化中,邪不胜正的教条,似乎还不如去年偶看的《兽兵卫忍风贴》结尾~

毕竟还是TV动画,结尾不会变成正不胜邪………………

《兽兵卫忍风贴》你是指电影还是TV呢?
TV我没看过,电影版中阳炎的死倒确实出乎我的意料…………


另外,我记得京极夏彦有写过纯正的推理小说,不过本人是无缘拜读。
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宋银羽@2004-04-23 23:42

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最初由 wondy 发布

毕竟还是TV动画,结尾不会变成正不胜邪………………

《兽兵卫忍风贴》你是指电影还是TV呢?
TV我没看过,电影版中阳炎的死倒确实出乎我的意料…………


另外,我记得京极夏彦有写过纯正的推理小说,不过本人是无缘拜读。


《兽兵卫忍风贴》指TV版,电影版还没看过
查了一下,京极夏彦没大陆没有译介过
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winner9@2004-04-24 03:53

台湾有卖他的推理小说D,不过巷说和续巷说的小说才是得奖王道
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touxian@2004-04-24 18:34

最后的《船幽灵》和《七人岬》很差,个人甚至怀疑这两个故事原著小说中有没有?是不是动画编剧自己加上的结局?象“飞火枪”那种玩意是不应该出现的。龙田逃掉就算了,天网恢恢,也未见得疏而不漏,有漏网之鱼才显得真实且合理。没必要再加个蛇足。

百介的心理转变也很有意思,第3集舍了自己的命也要救犯人,第4集就说“为她御行吧”,第5集开始积极配合演戏,第6集更亲自上阵替天行道了,黑暗接触太多了,人心确实会变的。
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iliiad@2004-04-24 21:42

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最初由 宋银羽 发布


《兽兵卫忍风贴》指TV版,电影版还没看过
查了一下,京极夏彦没大陆没有译介过


TV版出了New Age音乐外实在是没有什么亮点,剧场版是真得很赞!;)

巷说百物语最后的结局莫名其妙……有没有人看明白那个所谓的龙田的“妹妹”,好像是叫桔梗的,到底是什么来路?
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珍珠1980@2004-04-24 22:28

总之,奉劝大家不要在吃饭的时候看,有惨痛经经历的某人诚心建议。
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iliiad@2004-04-24 22:40

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最初由 珍珠1980 发布
总之,奉劝大家不要在吃饭的时候看,有惨痛经经历的某人诚心建议。


怎么会?边看边吃饭会更香啊!:D
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云中君@2004-04-25 16:37

……………………回贴不见了………………酷坛子的回复系统不可靠啊……流泪中…………
个人是很喜欢这部作品的。颇值得玩味。真正是应了“深者见其深,浅者见其纯”的道理。遗憾的是,结局仍然是模式化和套路化的。
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albarn@2004-04-26 01:40

我喜歡看推理小說
尤其是日本的
更尤其喜歡本格派的推理小說

京極夏彥在日本是非常有名的推理作家
台灣出了他二部作品,但
「姑穫鳥之夏」我在圖書館租來看了幾頁…,就還了
「魍魎之匣」我買了上集,看了一半…,就停了
原因在於,或許是我見識淺薄
我根本看不出有任何的推理成分…

不過我還是有點體會:
日本的推理小說已經發展好多年
由最初的本格派-->社會派
再到現今的新本格派、魔幻推理、……一堆分支旁葉
他們認知的推理小說範圍,已經不是我能理解的
例如一些在我看來是純犯罪、案件紀實
或是一些最後根本沒找出兇手的作品,如桐野夏生的「柔嫩的臉頰」
這些在日本人看來,都算是推理小說

所以,我想巷說百物語
誠如樓主所言
多多少少會帶點推理成份
如有其它看官認為沒有,
那就當沒有,反正看看也無所謂,自已喜歡就好了
雖然擁有二次不大好的經驗
但衝著「京極夏彥」四個字
小弟我還是忍不住想要看看
期待動畫能比小說更容易入門
讓我體驗一下「京極夏彥」的魅力吧!!!
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小孙@2004-04-26 10:58

我是被那种画面一下子就迷住了,无论是颜色线条都喜欢到不行。
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Re: [原创]世道之末,人心深处——《巷说百物语》观后

Dominicsun@2004-04-26 22:15

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最初由 宋银羽 发布
尘埃落定,当最后一曲终罢,毫无下课铃声带出的快感,只觉心绪慢了一大拍,滞塞于夸张变型的画面和凝重凄绝的剧情之中,无法自纾,
《巷说百物语》视同一个陷阱,除了沉沦去自有的一片景物,观者之心亦随之缺失,几句抒写,指望多少回填些许。


一. 《巷说百物语》Vs《聊斋》,速配非良缘!

看这部原作改编的动画之前,有所耳闻都是将之称为日本的《聊斋》,于是先入为主把这种观点带进欣赏过程中,而后得出的结论,竟完全不是那么一回事!
鬼神之见是人们对世界和自我的一种荒诞认知,待到不再完全相信又无法割舍的时候,视其为一种工具,可以随意臆造和操控它——《聊斋》和《巷说百物语》在这个层面上初衷一致——大筐一个可以收罗万象,却不构成细致分类——岂能以貌似穿凿附会!
区别是显而易见的:
其一,《聊斋》内容旁杂`,偶有篇章(如《狐梦》)可见蒲松龄自己的身影,但是无关全局;而《巷说百物语》虽然是由一个个独立单元构成,却自有明晰主线和贯穿始终的人物,所以有必然的进展和结局。
其二,论《聊斋》是中国古典小说集大成之作,同时也说明它承袭传统,蒲氏惯性地采用了全知视角进行叙说,铺陈较多,一切尽在掌握(对创作阅读两方而言);《巷说百物语》除了寄寓于每段之中缜密的推演过程,整体却呈现出某种不可知性,存在着人眼透视不到的死角。
其三,《聊斋》继六朝志怪和唐传奇衣钵,虽然具有更明确的指向性与批判意识,仍“不外记仙狐鬼精魅故事”(鲁迅语);《巷说百物语》似是而非,每以精鬼传说为蓝本,意义好比中国古典诗词结构上的“起兴”,往后走向无一例外落实到世态人情,怪象皆出于某人为了掩饰变态犯罪在装神弄鬼!
归纳起三点都是剧情明显展示出的,进一步说,《聊斋》和《巷说百物语》看似都讲究因果报应,而前者看重“恕道”,往往借世事无常以排遣;后者则不吝笔墨,深挖扭曲的人性,昭示产生恶果的必然层面,得出结论是“恶即斩”——两个无可调和的主题,或说是植根于不同文化源流和民族性的中日之别!
一定要说类似,以笔者视野,《巷说百物语》与写乐磨的《木偶师左近》(小田健漫画)倒可作比附,一样阴沉压抑、一样包含推理、一样made in Japan……
如此一说,以为正本清源。

二.13话TV动画之我见

前面硬是棒打鸳鸯,并非意指《巷说百物语》有什么逊色之处,正是因为它太不同凡响了!
《巷说百物语》本身是一部以日本江户传说为背景的小说(原想找来京极夏彦的原著瞧瞧,网上遍寻不获),鬼怪元素和恐怖氛围只是虚饰,根子上是推理,但显然又与前辈的江户川乱步、松本清张等迥异其趣:《巷说百物语》更多站在了罪犯者的立场上,赤裸裸展示出一幕幕极度变态心理的源流,12个故事简单看看:
《小豆洗》:以嫉妒为开篇,一念之差“老好人”辰五郎对弥助痛下杀手,事后可以说什么都没有得到,化身为元海大师并非为赎罪,而是逃避……
《柳女》:于彷徨无助中弱者化为修罗,至于吉兵卫屡屡艳装杀人,除了人格分裂,还有自恋的成份!
《百藏主》:将手段易为目的,猎人沉浸在杀戮带来的快感之中不能自拔!
《舞首》:阿玉唆使父亲杀死母亲,又亲手湮灭了撞见真相的妹妹,舞动的发首是欲海中沉浮的父女,原罪就是乱伦!
《监之长司》:为了求生,百鬼丸生吃了胞弟长次郎,相似的情节曾在一部《兽神之裔》的漫画中见过(儿子吃了妈妈),结局却不一样,如此重罪想要救赎,只有少女漫画中才会发生吧!
《芝右卫门狸》:良知、疯狂,人和狸彼此代入,得不到任何解脱,只有张开的欺骗之网!
《帷子辻》:祭出日本创世神话,伊邪那歧当年追亡妻伊邪那美直至冥府,乍见之下却是具腐烂的外表,于是诸神之父落荒而逃,神不过如此,人心竟然更复杂,一往情深终化为恋尸癖……
《野铁炮》:神兵临世,守护和放纵,以血还血,只要悬崖勒马不伤及无辜,一切尚可转还,唯一躲过惩罚的罪者,《巷说百物语》的世界,“法理”之外还有一层道义!
《狐者异》:执法犯法!
《飞绿魔》:白菊和龙田,青梅竹马的挚友,光与影的组合,心理失衡化成毁灭的火焰,烧尽一切!
《船幽灵》:一部《野铁炮》的放大版,怀璧其罪,对终极力量的追求使天堂变为炼狱,而这又被引导进结局……
《死神或七人岬(前后篇)》:当极权沾染上非理性所能造成的社会的乱象,以及涌动而出人性的邪恶(想到“文革”)——对于人性本善或性本恶的论断,施以不同手段,一网打尽,还是区别对待?!

江户乱局紧跟着明治维新,于混沌不明中,暗流汹湧,从善如登,从恶如崩,罪行积重难返之时,不仅人性需要修正,也成了社会的妨害,“御行为奉”却是醒世之言——情有可原,罪无可恕!


三.简说四位线索人物

贯穿在《巷说百物语》始终的,有那么四个人:
山罔百介:怪谈收集者,小说家,毕竟这不是蒲松龄,百介是完全一个参与者,在一抹暗黑中,他如同璞玉一般通透闪光,一方面又不断与世俗合流,其中隐含着一种理性,似乎还承担着所有阴暗的救赎。
达成山罔百介和黑暗世界联系的则是一个“三人组”,他们既是追索者、审判人,同时执行着终极裁决:又市隐然是三人的首脑,他擅长骗术,身上中和了儒法两家之气质,至于出处很是神秘;精通易容术的阿银,成长于一般市民阶层,有点不平则鸣的意思;长耳交待的比较模糊,大抵是一个干吏。
以暴制暴,这三位“枉法”之徒却是《巷说百物语》唯一的秩序和公理,亦是达成光明(山罔百介代表光明吗?)的中介。
——律法本身含有暴力,加上人文关怀,即成为文明社会的基石!

引申之言尽述,也许太多笔者个人臆测,回头看,第7话中又市兄道出《巷说百物语》最根本的态度:
“踏上正道便能功成名遂,步入歧途就会墮入深渊,毕竟不过是梦境和虚幻,邪念和野心消失于黑暗,留在世间的只有诡异流言。”

2004/4/20


只看了10集~~~后三集没有看~~~~~~~~~~~~~~~~

不过当初看了第一集就不能自拔~~~~~~~~~

关于《百物语》我看《半熟忍法帐》有提到,说100个人点100支蜡烛,每人讲一个鬼怪故事然后吹熄一只蜡烛,在第100只蜡烛吹灭时会有可怕的事发生…………
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小孙@2004-04-27 01:11

100个人能讲出100个(不同)鬼故事也不容易啊。
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Dominicsun@2004-04-27 22:32

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最初由 小孙 发布
100个人能讲出100个(不同)鬼故事也不容易啊。


所以正宗的《百物语》像聊斋~~~~~~~~~~
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ddtclon@2004-04-28 12:59

请问京极夏彦有要出后巷说百物语的动画嘛?

个人非常喜欢它那种水墨式的背景和木头人般的路人甲乙丙^0^
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