《御伽草子》两个让人很不爽的地方|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

想偷懒少打两个字都不行，真是……

下面是花园上某人关于这个帖子和我在短消息里的对话。这个帖子在花园被彻底搅黄后删了，嘿嘿……

某人：
你是学什么专业的？如果是学文方面的话我想我就跟你说不清了，
我一向不屑于与中国的文科生辩论问题，因为他们充满了中国典型的东方式劣根性思维，话说得大段大段很好听，但是实际上定义散漫，逻辑混乱。

好好学学现代数学吧，

我：
真是很不巧，我做的是系统工程。没有目的性的严密求证对我的工作反而帮倒忙。

某人：
是吗？那就可以谈谈了，是交大本科吧

我：
哈尔滨工业大学

某人：
哈工大啊，工科挺强的，我是学理的
说正话吧，我就是觉得你的第一段话没有针对性，因为那段陈述几乎完全可以套用在中国汉族起家上（你提的五胡是在之后的事了，并不影响到此陈述对汉族的适用性），如果你仅凭第一段话就想说明日本无耻的话，那么也可以推出汉族无耻，换句话说仅仅那段话并不能体现出日本区别于其它民族的“独特”之处。
如果要说明日本无耻的话，最好在那段话中加入一些日本独有的一面，也就是说是其它民族所不具有的，这样的话就对了。其实这种例子多的是。

至于征夷将军么，当然先打弱小的，然后逐步发展再对付强大的，就凭当时日本的实力想打中国是不可能的，他们也不是白痴，你看以后他们不是最终侵华了。所以我觉得这种行为很正常，从这点并不能说明无耻。

关于你说的文明垃圾桶，我不太明白其确切含义，我想日本虽然其劣根性很多，但是能从资源贫乏的岛国搞成第二经济实体没有自身的正面内因是不可能的。

另外结合上述，你对于日本动漫文化是怎么看待的，我看你很喜欢百合的说

我：
汉族是很特殊的。汉族的明确概念一直到东汉时期才提出，之前中原处于各民族争锋的角逐阶段。并且伴随着频繁的民族融合。可以说汉朝之前的中国人并没有像日本那样做过种族灭绝或者种族清洗。因为失败的民族除了像苗、黎、越那样自动远走他乡外，基本上都主动融入了先进民族。例如炎帝就是失败者，但是他的部族文化同样被黄帝的部落吸收而不是灭绝。中华的图腾——龙，其实就是各部族图腾融合的标志。因此汉族的形成是融合而不是灭绝他人，这是本质上的不同。汉族是世界上唯一一个以文化而不是血统认同的民族。当时周边的很多少数民族，如羌、越，都主动加入了汉族的行列。因此汉族还真和无耻沾不上边。

从汉朝开始的连续几个盛世，中国军队所做的也是扩张版图和势力范围，种族灭绝方面几乎是没有什么“成绩”。当然也有秦军灭绝巴人的例子，但相比起世界上其他民族的崛起，汉族的同化而不是屠杀属于文明得令人吃惊了。

之后汉族也做过种族灭绝的事，就是五胡乱中华的时期。但这可以看成是一种报复。因为四千万人被杀得只剩下几十万，一旦绝地反攻能做出什么事来也毫不奇怪。事实上，入关的胡人基本是被杀绝了，总数也不下千万。并直接导致羯族等胡人的灭绝。

所以说，汉族之所以不无耻，一是从古到今都是挑战强者，在逆境中生存。二是从文化上同化其他民族，极少有种族灭绝的行为。这是大国民族的气概，也就是我说的群狼猎狮和饿虎逐鹿，而不是日本的黄鼠狼偷鸡。

日本动漫能满足我娱乐的需要，仅此而已。如果只看这些快餐当然不行。百合嘛，反正我是只要漂亮就不在乎对方性别的。

某人：
你对历史很有研究，没错，从世界上的所有排得上号的民族内，汉族在我看来是最仁慈的了，这点我也承认。日本就不要说了，就连西欧文明的兴起过程中也有大量的种族屠杀
关键是你的第一点陈述中并没有体现出你现在说的观点，也就说不能从第一段陈述中体现出炎黄之争和日本大和起家的区别，所以我才认为不对，这就是争执的所在。
如果你在一开始开贴时能把现在的补充信息加入第一点陈述的话就对了

但是五胡时汉族人口骤降，我虽也知道，但你说从4000万到几十万好像也太恐怖了吧，那岂不是原来的汉族血脉被灭绝大半？

根据你此段话的最后总论，我认为
总论中的第一条关于“挑战强者，在逆境中生存”，其实我认为大和虽然手段猥琐，但是“挑战强者，在逆境中生存”的确做得还算不错，说实话自古至今，除了少数情况，撇开近代史，相对于汉族的对手，汉族基本上属于强者的地位。军事上存在过弱小的时候，就像汉朝初期对匈奴，但是其技术发展和全国生产能力绝对居于匈奴之上，只不过这些优势不能立刻体现而已。但是长远地看，潜力极大。所以我认为综合地看汉朝还是强者。
日本的情况就差远了，除了大和起家时，基本上后来没有发生过与其他民族的大规模对抗，直到近代。但从近代开始他也的确是在“挑战强者，在逆境中生存”，二战与中美两大国打，战后的经济从废墟中发展。
日本之无耻关键在于无法从文化上认同别人，一得胜就杀绝，也就是你最后总论中的第二条。

日本动漫我看就是日本人不满于自身而yy出来的，恰好地我也喜欢这种yy，所以....
百合么，我也欣赏，现在就在等圣母第二集

我：
1、发个帖子打那么多字实在麻烦。如果不是有必要当然偷一下懒。
2、当时汉族就是块被灭绝了。4000W到几十万当然也不全是胡人杀的，包括农民起义爆发的内乱等。而且是一个从汉末到南北朝的长期过程。但是总量上减少3000W是保守的估计，汉末黄巾起义前人口在5000W以上，其中胡人杀的至少也有1000-2000W。
3、日本真没挑战过强者。不管是唐朝的白江口之战还是明朝的朝鲜之战，只要一被打败立刻奴性毕露。一直到现代输在美国手下，说一句无耻还真是轻了。这个民族如果放到大陆来只怕早就被灭绝了。所以纵观历史，对日本最现实的态度不是友好，而是让他们彻底变成“少数民族”。

某人：
唐朝的白江口之战和明朝的朝鲜之战当时的中国算强者吧，日本的确是在向强者挑战，这是事实，先不论输赢和战败之后的态度。挑战和挑过是不同概念
现代你把日本和美国相比客观地说差距悬殊，日本自己也要发展，再加上岛国，当然不会一路死硬到底，先把经济搞上去再说
反正我认为日本总是先打弱小的，然后觉得自己不错了，去打强大的，如果赢了的话，就认为自己更牛X，准备征服地球了，如果输得话，就先承认你强，听你的话，然后再发展，以图以后再摊牌，总而言之这是岛国的扩张性格
当然如果把他放到大陆来那也就不叫日本了，环境造人啊

我：
问题是日本挑战的时候是把自己放在强者的地位上，也就是说其目的是恃强凌弱。前一次是趁中国战乱刚定，后一次是欺负小国。这种情况下是否可以把行动定义为“挑战强者”就很难说了。二战中除了山本五十六，日军的大部分将领都认为太平洋上美国人不是对手，所以心态也是恃强凌弱。而且打到一半发现对方比自己牛X得多，立刻就投降称臣，这种行为也和“挑战”相去甚远。

所以日本从未有过真正意义上“挑战强者”的行为，有的只是鼠目寸光、恃强凌弱和欺软怕硬的民族劣根性。

现在中国向取回全球领导权的努力就可以称得上是“挑战强者”了。

某人：
你的意思是“强者”是由挑战者角度认定的，但我的意思是“强者”是从第三者的角度来判断的的。
其实前一次只能说是日本在寻找一个机会下手而已，日本人也不傻，他们当然知道中国的实力并不是仅仅靠战乱就会沦落到比自己差的地位的，他们只是认为这个时候中国实力比以前的中国差，但决不是比自己差。换句话说他们认为这个时候中国与自己的实力差距较小而已，中国还是比自己强的，只是没有以前那么强了。
你可能有些误解，二战时候日本早就知道美国实力比自己强多了，他们一开始并不打算和美国打，是因为美国已威胁到日本的石油供给，日本才不得不短期内必须与美国开战。
当时日本不是叫嚣三个月内灭中国吗，这只是口号而已，真正的日本高级将领心里清楚中国的实力不可能短期内解决掉。
还有在战争中政府会向自己人宣传敌人比自己多么多么地强大？总归会吹嘘自己如何强大，用来提高士气。

现在中国向取回全球领导权的努力就可以称得上是“挑战强者”了，但我认为全球领导权还是交给美国最好。

引用

huotianyu@2004-07-10 17:49

无需在乎那么多，感觉故事不是很吸引人。

引用

cityjim@2004-07-10 18:12

用户被禁言,该主题自动屏蔽!

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faraway2023@2004-07-10 18:15

有没有安培清明的资料？
看了日本的电影《阴阳师》，知道这个家伙会扮成女装蹦恰恰。。。
在动画里头怎么变的这么神了？？、

引用

Slumber@2004-07-10 18:36

又是这些民族论，你丫烦不烦啊，看集动画都要打出这么多字显示自己对日本民

族的蔑视，活得真累。

引用

霞鳞@2004-07-10 18:52

引用
最初由 faraway2023 发布
有没有安培清明的资料？
看了日本的电影《阴阳师》，知道这个家伙会扮成女装蹦恰恰。。。
在动画里头怎么变的这么神了？？、

-安倍晴明资料-

（921-1005）

　　父亲为大膳大夫安倍益材(あべのますき)，母不明（相传为一只叫做葛の葉的白狐）

　　出生地不明，一说为讃岐国，也有人说是在大阪安倍野区的晴明神社附近。

　　安倍晴明是代代阴阳头辈出的土御门家的始祖。幼时随贺茂忠行·保宪（忠行之子）学习阴阳道，后成为天文道的后继者。在平安时代，天文道与历道曾一度为贺茂家族独占，直到安倍晴明出现才使天文道从中分了出去。由于其占卜能力优秀，从天文博士起，曾任大膳大夫、主记权助、左京权大夫、谷仓院别当等职。曾著有《占事略決》（其古抄本现保存在京都大学）。

　　据说安倍晴明可以自在地驱使12个"式神"（しきがみ，阴阳道中一种遵从阴阳师命令，变幻多端，可以达成不可思议任务和使命的精灵或妖怪）。传说有一次，晴明用树叶丢向一只蛤蟆，蛤蟆当场死于非命，并且尸体碎裂四处飞散。这片树叶就是晴明对所谓的"式神"的运用。平时，为了不引起其他人的惊恐，晴明一般把这12个式神封印在石柜里，放在一条戻り橋下。

　　在《今昔物语》、《古今著闻集》、《宇治拾遺物語》等物语文学中都曾提到过这位"拥有超人能力的阴阳师"。现在，在京都堀川一条的安倍晴明神社里，他作为祭神神体供人们祭祀参拜，其标志性的五芒星(晴明桔梗)也成为了晴明神社的社纹。
--安倍晴明一生大事记--

延喜21（921）年、出生。
天德4（960）年、作为天文学得业生（类似天文学学士）登上历史舞台。
应和元（961）年、与师傅贺茂保宪共同完成了灵剑的铸造。
康保4（967）年、以阴阳师的身份参与政治。
天禄3（972）年、晋升为天文博士。
贞元2（977）年、师贺茂保宪去世（61岁）。
天元元（978）年、7月24日，位于出云的晴明宅遭雷击毁损。（记载于《日本记略》）
天元2（979）年、奉円融天皇之命，封印了那智山的天狗。（记载于《禅林应制诗》）
永观2（984）年、7月28日预测円融天皇的让位之日为"下月28日"；
　　　　　　　　7月29日同道光等人就"让位、立太子"的勘文事宜，与藤原实资商议。
宽和元（985）年、4月19日为藤原实资妻室举行安产"解除"仪式。
　　　　　　　　5月29日卜问花山天皇入道的日期，得到"明日寅时剋初为最佳"的回答。
　　　　　　　　11月为大尝会时的吉志舞表演作奉行。
宽和2（986）年、2月16日因太政官官邸正厅有蛇出没，为之占卜。
　　　　　　　　2月27日太政官官邸正厅的母屋飞进了鸽子，为此事占卜。
永延2（988）年、7月24日为藤原实资之子举行"鬼气祭"。
永延3（989）年、1月6日为一条天皇的病进行占卜。
　　　　　　　　2月11日为皇太后诠子的病举行泰山府君之祭。
正历4（993）年、为祓除一条天皇的心病而举行了"御禊"。
　　　　　　　　同年、晴明长子吉平任阴阳助。
长德3（998）年、奉道长之命筹备"防解火灾祭"。
长保元（999）年、7月16日为一条天皇的齿疾占卜。
　　　　　　　　11月7日卜定"防解火灾祭"的日期时辰。
长保2（1000）年、1月28日卜定道长之女藤原彰子立后吉时。
　　　　　　　　2月16日卜定天皇行幸法興院的吉辰为下月14日，同时还占卜了一条天皇新造寝宫
　　　　　　　　的入迁日期。
　　　　　　　　10月11日在一条天皇进行迁宫之际，举行了"反閇"。
　　　　　　　　10月21日筹备营造寝宫人员的叙位式典，并宣读了叙位的次序。
长保3（1001）年、6月20日就东宫太子居贞亲王的病进言"供养不动明王像"。
　　　　　　　　闰12月17日因东三条院诠子向藤原行成邸进行迁移时去世一事而进行了占卜。
　　　　　　　　闰12月23日为藏人所就诠子的葬礼事宜进行了卜定。
　　　　　　　　同年年底官至从四位下。
长保4（1002）年、7月27日奉一条天皇之命举行"玄宫北极祭"。
　　　　　　　　8月21日因敦康亲王的病含邪气而进行了占卜。
　　　　　　　　为藤原行成举办"泰山府君祭"。
宽弘元（1004）年、2月19日卜定道长的木幡三昧堂的建造场所。
　　　　　　　　2月26日回答了藤原行成关于庚辰日佛事的询问。
　　　　　　　　6月18日道长原定的贺茂神社参诣因晴明的占卜结果不吉而延期。
　　　　　　　　6月20日道长的新造佛像计划因晴明的占卜结果不利而中止。
　　　　　　　　7月14日为祈雨而举行了五龙祭，后果然天降大雨。
　　　　　　　　9月25日因听闻多武峰的墓穴出现响声而进行了占卜。
　　　　　　　　12月3日在土御门邸进行了大般若经和观音经的供养。同时开设法会，并与光荣
　　　　　　　　（保宪之子）等人一起举行祭祀活动。
　　　　　　　　同年，晴明次男吉昌升为阴阳头。
宽弘2（1005）年、3月8日为中宫彰子举行"反閇"。
　　　　　　　　9月26日晴明去世（85岁）。

http://www.readjapan.com/abeno/zm6/yinyangshi/abeseimei.htm

引用

oldgoat@2004-07-10 18:55

引用
最初由霞鳞发布

汉族如果论无耻比日本人差远了。当初五胡乱中华，长江以北都是深目高鼻的胡人，汉人只剩下几十万。现在汉族能占90%是靠文化和军事双重手段从逆境中一点点打下来的。哪儿像小日本（大和族），从大陆学了点先进技术就去欺负弱小，还自以为很牛X。这个不要脸的毛病到现在还没改。

寒个，那段时间虽然汉族不占主导地位，不过哪有你说得这么惨（窃以为元时汉人的处境更糟糕）。不要说有多少逃到南方东晋（无论如何不可能只剩下几十万汉人的，南北总数五六百万比较合理），令长江下游从此繁荣起来；就算是北方，汉人的势力也不小，尤其是士族大族，少数民族政权不但惹不起，还要借助其力量维持统治；最后不断通过联姻通婚，通通都把少数民族给同化吸收了。

PS：你说的丛林法则……虽然说大部分情况下人类骨子里还是有这种表现，不过这么赤裸裸地宣扬，未免也太不像个人的样子了……

引用

oldgoat@2004-07-10 19:43

刚才看完楼主在花园那个帖子，其他的不说，汉人什么时候去屠杀胡人了？北方一直都是胡人的政权主导，从刘渊（匈奴人，不太记得是不是这个名字）开始，到赫连、石、慕容、苻、拓拔、宇文，都是胡人（后秦的姚氏是汉人么？不清楚），接下来就是隋唐了。汉人根本没有条件和时间去干这种事，要说有点能力的，大概只有刘宋初期那段时间了。那段时间北方各少数民族政权间征伐频繁，他们之间打起来可的确是不把人家灭族就不休的那种惨烈程度，你所说的五胡的种族灭绝的后果基本上还是他们自己之间征战导致的。

引用

lslwyw@2004-07-10 20:07

看完楼主的整张帖子，感觉就4个字，“哗众取宠”而已

老羊敢说赤裸裸的宣扬弱肉强食便是不象个人样子…………虚伪呀

引用

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