『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《御伽草子》两个让 ..
《御伽草子》两个让人很不爽的地方
霞鳞@2004-07-09 16:34
1、片子中的反面角色“土蜘蛛”
土蜘蛛是日本大和族对其他地方土著的称呼。人家好好住着偏要去抢地方；抢了地方还要加上个侮辱性的称呼；最后为了宣扬自己行为的正当，还恶意丑化。真是既要做x子又想立牌坊。
顺带一提，日本原本是多民族的国家，到现在成为几乎是单一民族的结果就是长时间的种族清洗了。日本幕府将军的封号是“征夷大将军”。大陆的“夷”没本事征，南蛮的“夷”又征不过，最后只能欺负欺负国内的少数民族。
无耻啊无耻。
2、赖光所用的弓箭
其他地方怎么扯我不去管，但居然有人拿着日本式的弓箭对敌还能活得好好的，我只能怀疑她姥姥是不是贿赂过阎罗王。
日本弓箭是冷兵器时代最白痴的一种远程武器。三十步以外能穿过竹甲射死人就该去叫CIA查查了。亚洲大陆普遍用的是短小但蓄力强的双曲弓，而且射速极快，很适合从骑兵到步兵的所有兵种使用。欧洲的代表型是英国长弓。加工后利用杉木箭的横向振动减少摩擦，可以在五十米外轻易射穿骑士的熟铁甲。
日本的弓箭就不提了。由于结构原始，不得不靠增加长度提升威力。所以一般都要有两米左右长（当时日耳曼种的德国人平均身高也才165，小日本估计是全民族三等残废）。无论射速、射程、穿透力都是首屈一指的烂。
这么烂的弓箭出现在少女漫画中装饰平安时代的公子哥还说得过去，居然一本正经用来和人单挑……你以为自己是Diablo里的亚马逊还是RO里的猎人？
霞鳞@2004-07-09 16:48
在日本的古代文献里，可以看到被称为「土蜘蛛」或「国栖」的蛮族。其实国栖就是土蜘蛛。他们有时也被称为「八掬胫」，或「山之佐伯」、「野之佐伯」。 土蜘蛛之名，来自於像蜘蛛般手长脚长的意思。而八掬胫就是脚很粗大的意思。山之佐伯或野之佐伯，都指在荒山野外大声喊叫的人。总之，这些称呼都是对在荒山野外过原始生活人的轻蔑称呼。
「国栖」一词就多少有点不同。它是指祭拜国神（地方神）的人。换言之，相对於祭拜天神（天照大神等）的朝廷皇室与豪族，祭拜国神的民族地位就低了一等。 住在奈良吉野的国栖，每当王室举行大尝祭时，他们都要提供贡物，并演奏歌笛。他们起先和皇室作对，但後来归顺皇室，成为皇室忠实的仆从。所以吉野的国栖并没有被蔑称为蜘蛛。 後来叁与大尝祭的国栖，其实是由住在吉野的普通农民去扮演的。 「日本书纪」及其他的古代文献所记载的土蜘蛛或国栖，都是年代久远的往事。奈良时代以後，土蜘蛛再也没有出现在日本历史的舞台。 大和朝廷开始征服全国的时期，约是三世纪後半到四世纪。这时期，占领各地的小首长不断出现，但是，在深山等偏远地区，仍然有人过着狩猎或渔捞的生活。 他们仍过着绳文时代的生活，维持绳文时代的信仰。然而，随着朝廷统治范围的扩大，这些人也都变成了农耕民族。目前有关土蜘蛛的叙述，是大和王朝的人，凭着和这些过着绳文时代生活的人遭遇时的印象，去编写出来的。像日本古书中出现的神武天皇东征的传说，更是「土蜘蛛」消失二、三百年後，才编写出来的。 因为连当时过着绳文时代生活的人，都忘了他们被称为土蜘蛛时代的情形。因此，有关土蜘蛛的叙述，大都是後世才创造出来的，不可以当作可靠的历史记载。
「常陆国风土记」中消灭穴居人土蜘蛛的记录
有关土蜘蛛的传说，日本全国各地都可见到。这证明了各地的首长都有驯服狩猎民族，使他们变成农耕民族的经验。
奈良时代，编纂了一本「风土记」，专门 集各地的古代传说。其中的「常陆国风土记」是由当代诗人高挢虫麻吕所撰写的。虫麻吕非常关心各地的风光及当地独特的传说。所以，「常陆国风土记」中关於土蜘蛛的描述，都保存了民间传说的朴素面。 譬如说，有一个传说是这样子的。 「老人说：从前，有一个民族叫国栖，他们又叫土蜘蛛、八掬胫、山之佐伯、野之佐伯。他们掘土居於洞穴。人来则藏入洞穴，人去则复出。他们经常趁农民不注意时，出来偷东西或杀人。这时，有一个叫做黑坂命的人，他想出一个消灭土蜘蛛的方法。他趁土蜘蛛外出的时候，用荆棘将洞口堵住，然後再用骑兵追赶他们。结果土蜘蛛都被荆棘绊倒，最後就被消灭了。」 以现在的观点看来，土蜘蛛决不会靠掠夺农耕民族的财产维生。他们靠狩猎维生，但有时会和农民起纠纷，进而攻击农地。起初，农民并不和他们起很大的冲突。但後来，出现了像黑坂命这样的强大族长，他们认为，唯有消灭土蜘蛛，才会安定农民的生活。 於是，就开始大举讨伐土蜘蛛。大和朝廷从朝鲜半岛运来马匹，而土蜘蛛根本没见过马。结果，他们败给远比自己跑得快的骑兵。 土蜘蛛投降後，族长就命令他们开垦荒地，变成农民。而土蜘蛛从前奔驰的荒山野地，也就变成了农村。
诹访市的手长、足长神社，代表土蜘蛛与民众的亲近
在「肥前国风土记」里，出现一段土蜘蛛帮助天皇祖先的传说：天照大神的孙子琼琼杵尊，为了统治陆地而降临九州。可是，当时的九州一片黑暗。 这时出现了两个土蜘蛛。他们教琼琼杵尊在四方撒下稻谷。琼琼杵尊照这方法去做，结果天空立刻变亮起来。 在大和朝廷的正史「日本书纪」里，土蜘蛛是个被歧视的民族，但在日本各地，土蜘蛛其实是一个和民众相当亲近的民族。 譬如说，在长野县诹访市里，就有手长神社和脚长神社。那里祭拜的神明，据说是诹访名神的部下，手长、足长两巨人。 在福岛县新地村里，也有尊手长明神。类似这种绳文时代的神明信仰，全日本大概有数百个神社。换言之，被大和朝廷抹杀的土蜘蛛宗教，直到现在，仍绵延不绝。
sniperkiller@2004-07-09 16:59
强，阁下对日本史的研究果然精细，看来以后一定要多多学习。阁下还有没有关于日本兵器方面的资料？
chaos1980@2004-07-09 18:04
有源赖光当然要出土蜘蛛一族，酒吞童子也会出的
abcbuzhiming@2004-07-09 18:23
楼主研究的够深，小日本YY不绝啊
Yuking@2004-07-09 18:26
光的弓是有些曲度的，参见官方设定，而且片里看侧面的镜头也是曲的，只不过凹进去的部分比较浅而且直，看宣传画，还是很有质感的，至少没有戈薇的那个弓弯得圆。http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/images/hikaru01.gif
说到“双曲弓” 汉字里的“弓”中间有个弯，就是双曲弓的标志，甲骨文的弓字就是一柄双曲弓，这也说中国早在商周时期就已经发明了双曲弓了，公元前好几百年前啊……
编辑：
TO： 楼下
商周时期：从公元前1600至公元前221年，保守点说就是公元前好几百年：）见谅，具体多少年发明的，手头的资料也没写。
苍山雪@2004-07-09 18:38
引用
最初由 Yuking 发布
说到“双曲弓” 汉字里的“弓”中间有个弯，就是双曲弓的标志，甲骨文的弓字就是一柄双曲弓，这也说中国早在商周时期就已经发明了双曲弓了，公元前好几百年前啊……
这不只是公元前好几百年了吧。
sfan@2004-07-09 18:53
《御伽草子》本身就是童话故事……所以“善”与“恶”也很分明……
kircheis@2004-07-09 19:06
从对待少数民族的态度来讲，并不是日本独有的。中国历史上，大汉民族不也是吗？更不要说开拓美洲时对土著民族的清洗了。
苍山雪@2004-07-09 19:23
引用
最初由 Yuking 发布
TO： 楼下
商周时期：从公元前1600至公元前221年，保守点说就是公元前好几百年：）见谅，具体多少年发明的，手头的资料也没写。
这个……偶理解的好几百年是五百年以内。;)
alessaa@2004-07-09 19:26
日本的作品自然溢美自己了
bn99zxc@2004-07-09 19:46
这个动画嘛，就不要那么计较了。人家说是啥就是啥不就得了。
Re: 《御伽草子》两个让人很不爽的地方
Wind angel@2004-07-09 21:50
引用
最初由 霞鳞 发布
1、片子中的反面角色“土蜘蛛”
土蜘蛛是日本大和族对其他地方土著的称呼。人家好好住着偏要去抢地方；抢了地方还要加上个侮辱性的称呼；最后为了宣扬自己行为的正当，还恶意丑化。真是既要做x子又想立牌坊。
顺带一提，日本原本是多民族的国家，到现在成为几乎是单一民族的结果就是长时间的种族清洗了。日本幕府将军的封号是“征夷大将军”。大陆的“夷”没本事征，南蛮的“夷”又征不过，最后只能欺负欺负国内的少数民族。
无耻啊无耻。
八云立……
iliiad@2004-07-09 22:44
要说对外族的蔑视，世界上哪个国家哪个民族也没少了……
霞鳞@2004-07-09 22:52
引用
最初由 sniperkiller 发布
强，阁下对日本史的研究果然精细，看来以后一定要多多学习。阁下还有没有关于日本兵器方面的资料？
说研究不敢当，只不过看过些资料。这个网站有不少日本史的资料，你可以注册后搜索看看。
http://www.cqzg.cn/bbs/
另外说明一下我的态度：对于弱肉强食我一向是赞同的。只不过我比较认同美国人对印第安人的态度——既然你打仗输了，那就活该灭绝。但同时也肯定了印第安人的英勇善战（有过一阵子妖魔化，不过比起日本到目前为止还死不认账要好多了）。事实上，印第安人最后是输在内部的分裂上。后期印第安人已经能&&&&国等欧洲国家得到较为先进的武器了。
丛林法则永远是人类发展的主旋律，胜者赢得一切，败者从此消亡。
汉族如果论无耻比日本人差远了。当初五胡乱中华，长江以北都是深目高鼻的胡人，汉人只剩下几十万。现在汉族能占90%是靠文化和军事双重手段从逆境中一点点打下来的。哪儿像小日本（大和族），从大陆学了点先进技术就去欺负弱小，还自以为很牛X。这个不要脸的毛病到现在还没改。
«12345»共5页
| TOP