『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[提问]关于FREEDOM伪善 ..
smap@2005-06-15 18:41
随便说说我为什么讨厌Kira
首先Seed-D是一部高达作品
既然是高达作品就必须按照高达系列的世界观来办事
高达的世界观是构建在现实世界的基础之上的
它和《钢炼》这类的动画不一样
后者是虚构的世界观
举个简单的例子来说
在高达的世界人死了不能复活
因为高达就算再科幻
它还是没有跳出我们现实世界的世界观
而后者则完全可以
这就是两者的区别
也就是说高达属于现实世界的衍生
只是描写了未来的世界而已
既然舞台还是在我们这个地球
演员还是我们人类
那你就不能脱离这个范畴
不然就是不合理
所以当一个角色的行为脱离了我所理解的范畴之外
让我觉得这个世界上不可能有这种人存在时
那么这个角色的行为就是不合理
这就是原因
mcv@2005-06-15 18:51
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最初由 smap 发布
随便说说我为什么讨厌Kira
首先Seed-D是一部高达作品
既然是高达作品就必须按照高达系列的世界观来办事
高达的世界观是构建在现实世界的基础之上的
它和《钢炼》这类的动画不一样
后者是虚构的世界观
举个简单的例子来说
在高达的世界人死了不能复活
因为高达就算再科幻
它还是没有跳出我们现实世界的世界观
而后者则完全可以
这就是两者的区别
也就是说高达属于现实世界的衍生
只是描写了未来的世界而已
既然舞台还是在我们这个地球
演员还是我们人类
那你就不能脱离这个范畴
不然就是不合理
所以当一个角色的行为脱离了我所理解的范畴之外
让我觉得这个世界上不可能有这种人存在时
那么这个角色的行为就是不合理
这就是原因
照此推论UC也基本都可以毙掉了，你什么时候见过NT？
vivitar@2005-06-15 18:59
文字遊戲來了....@@"
xuaner927@2005-06-15 20:16
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最初由 ieee87 发布
什么是立场？什么是正义？如果你能够说清楚这些定义，那么我们可以讨论一下。
如果你也不明白，那么又怎能貌似正确的说‘莫名其妙’？
对于交战双方说，维护本国利益、打倒敌国就是自己的正义，就是自己的立场。
对于战场上的个人来说，尽快结束战斗，让自己活着回家就是自己的正义。
至于这种“正义”与所谓“真正的正义”究竟是不是一个东西，那要到战后才会有人反思，才会有反战情绪出现——还要有个前提：交战双方都没有得到任何实际利益，如果不是，反战情绪也不会出现（真实的例子：日本在甲午战争后大发战争财，战后国人情绪激昂，习惯性地希望用战争赚钱；到了日俄战争后日本虽胜犹败，没有捞到一分钱便宜，之后国人的情绪就没那么高涨了——这只是个例子，偶并没有任何褒贬、评论掺杂于其中）。
不管怎么说，在战时向交战双方宣传反战思想就是很莫名其妙的事情。
独孤枫@2005-06-15 21:30
如果你的答案是C：
不好意思，作为一个杀人狂，你应该去看精神科
如果你的答案是A：
…………抱歉，对杂兵来说IMPOSSIBLE
bossbug@2005-06-15 21:36
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最初由 smap 发布
随便说说我为什么讨厌Kira
首先Seed-D是一部高达作品
既然是高达作品就必须按照高达系列的世界观来办事
高达的世界观是构建在现实世界的基础之上的
它和《钢炼》这类的动画不一样
后者是虚构的世界观
举个简单的例子来说
在高达的世界人死了不能复活
因为高达就算再科幻
它还是没有跳出我们现实世界的世界观
而后者则完全可以
这就是两者的区别
也就是说高达属于现实世界的衍生
只是描写了未来的世界而已
既然舞台还是在我们这个地球
演员还是我们人类
那你就不能脱离这个范畴
不然就是不合理
所以当一个角色的行为脱离了我所理解的范畴之外
让我觉得这个世界上不可能有这种人存在时
那么这个角色的行为就是不合理
这就是原因
m(_ _)m
奥鲁·尼德@2005-06-15 21:44
我同意以上观点，基拉的确是个褒贬不一的人。
stangall@2005-06-15 22:18
嗯嗯。。。。无比NB的我家的不良中年是怎么死的。。。
虽然没有可比性。。。
反正两人都是自己领域最NB的。。。这个应该没什么问题吧。。。
不过小p孩被神话了。。。所以不可能死而已。。。
前提定了。。。 他想怎么玩，他想怎么选都只能随他了。。。
反正他自己死不了
神做什么都不会错。。。就不需要再给他为什么这不是错的理由了。。。
赤色彗星@2005-06-16 00:24
既然可以不杀就不杀算啦，kira不是军人，他不需要为了任务而杀人，他只是想尽自己的努力减少伤亡，阻止战争，当然好像玛琉小姐所说，当世界分成两种颜色的时候，AA（当然包括k）又会变成不能接受的颜色，只要不是站在k的角度上，当然会觉得k是异端咯～
ieee87@2005-06-16 00:32
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最初由 xuaner927 发布
对于交战双方说，维护本国利益、打倒敌国就是自己的正义，就是自己的立场。
对于战场上的个人来说，尽快结束战斗，让自己活着回家就是自己的正义。
至于这种“正义”与所谓“真正的正义”究竟是不是一个东西，那要到战后才会有人反思，才会有反战情绪出现——还要有个前提：交战双方都没有得到任何实际利益，如果不是，反战情绪也不会出现（真实的例子：日本在甲午战争后大发战争财，战后国人情绪激昂，习惯性地希望用战争赚钱；到了日俄战争后日本虽胜犹败，没有捞到一分钱便宜，之后国人的情绪就没那么高涨了——这只是个例子，偶并没有任何褒贬、评论掺杂于其中）。
不管怎么说，在战时向交战双方宣传反战思想就是很莫名其妙的事情。
我最无法忍受的就是为何讨论中一定要引用一些历史、宗教、哲学、政治之类的例子，为何要把简单的问题复杂化。
事实上，‘在战时向交战双方宣传反战思想’就是AA的立场和正义。难道要为了别人的立场而放弃自己的立场不成？
本着人人平等的思想，需要战争的国家之间可以宣战，爱好和平的人进行反战争的努力又有何不可……至于是否过分理想化、会不会成功，那又有什么关系，做自己想做的事是人的一种基本权利呀
冇名卒崽@2005-06-16 00:35
还是比较喜欢W里面的5个家伙，有明确的战斗目标，作战指令和原则。
婆婆妈妈的算什么样~！这种人居然没战死沙场就是最不合理的设定。
还是海涅说的好啊：“……”（他说什么我忘了，反正就是好）
ieee87@2005-06-16 00:44
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最初由 smap 发布
随便说说我为什么讨厌Kira
首先Seed-D是一部高达作品
既然是高达作品就必须按照高达系列的世界观来办事
高达的世界观是构建在现实世界的基础之上的
它和《钢炼》这类的动画不一样
后者是虚构的世界观
举个简单的例子来说
在高达的世界人死了不能复活
因为高达就算再科幻
它还是没有跳出我们现实世界的世界观
而后者则完全可以
这就是两者的区别
也就是说高达属于现实世界的衍生
只是描写了未来的世界而已
既然舞台还是在我们这个地球
演员还是我们人类
那你就不能脱离这个范畴
不然就是不合理
所以当一个角色的行为脱离了我所理解的范畴之外
让我觉得这个世界上不可能有这种人存在时
那么这个角色的行为就是不合理
这就是原因
这个太长了，汗……
看来有种太入戏的感觉，
事实上K这种理想派人士在现实生活中是有很多的……
另外我想说的一点是，有很多动画片是很真实的（并不包括高达SEED系列），但真实和现实是有很大区别的……不要将一个动画人物当作现实的人物来衡量。
事实上GSD里面每个人物在世界上都不可能存在，因为他们都是受限于二维空间的手工画，他们只是形象，而并不是真正的人类。
janos000@2005-06-16 00:53
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最初由 冇名卒崽 发布
还是比较喜欢W里面的5个家伙，有明确的战斗目标，作战指令和原则。
婆婆妈妈的算什么样~！这种人居然没战死沙场就是最不合理的设定。
还是海涅说的好啊：“……”（他说什么我忘了，反正就是好）
8过貌似W后期众主角们也是和K一样玩不杀吧......
xuaner927@2005-06-16 01:46
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最初由 ieee87 发布
我最无法忍受的就是为何讨论中一定要引用一些历史、宗教、哲学、政治之类的例子，为何要把简单的问题复杂化。
事实上，‘在战时向交战双方宣传反战思想’就是AA的立场和正义。难道要为了别人的立场而放弃自己的立场不成？
本着人人平等的思想，需要战争的国家之间可以宣战，爱好和平的人进行反战争的努力又有何不可……至于是否过分理想化、会不会成功，那又有什么关系，做自己想做的事是人的一种基本权利呀
不是用历史来把问题复杂化……使用实例证实反战思想的土壤是战败或者战胜却没有得到任何好处，总之是战后
并没有说偶们要阻止AA和K做“想做的事情”，只不过评论一下“莫名其妙”——谁也没权利阻止谁做什么事情。
首先这种想法本身莫名其妙：为了阻止战争所以加入战争……？虽然说大多数人认为AA并没有扩大战局，但AA也并没有阻止得了什么却是事实。
阿拉斯加的时候独眼巨人之时是，雅金·杜维之战之时也是，如果没有AA，并不会对事态造成更坏的影响。如果没有K的F通告全体独眼巨人，ZAFT很有可能全军覆灭，至少有生力量绝大部分被摧毁，也就没了之后的战争，没有了之后死在雅金·杜维之战的人；如果雅金·杜维之战之时没有AA，整个战局不会受任何影响……核弹人家有阻挡的武器，AA却挡不住射向地球军的炮火，实际上相当于AA帮着ZAFT打地球，最后议长也是被手下弄死的——AA究竟做了什么？
Destiny的时候更是如此。AA众人阻止Orb进攻，却没办法阻止小鸟的屠杀，实际上还是在变相帮助ZAFT。史黛拉暴走的那次就不用提了，如果没有K，明明清醒过来的史黛拉就不会因为尼奥被削了机棍而重新暴走，最后死在F手上。
实际情况摆在这里，诸位说AA到底做过些什么？
最为讽刺的是追求和平、以让人可以不再为了不被杀而去杀人为信念的K，先让小鸟一家做了被殃及的池鱼，又亲手害死了为了不被杀而杀人的同是受害者的史黛拉。
第二，实际上AA并没有立场。AA和K组织交战双方的战斗，究竟是站在谁的立场上？广大民众吗？AA有这个能力吗？
战争永远是那样，持续的时间越长，受害者越多，受害者受的伤害就越深。AA目前做的事情就算不是扩大战争也是拖长战争时间。如果没有AA，战争绝对会比现在提早结束，虽然没人能保证那样受害者会比现在少，但同样也没人能保证那样受害者会比现在多，既然如此，AA和F做的事情就没有资格说是站在民众的立场上的。
不然是站在谁的立场上？主角吗？还是真的是想做什么就做什么？
第三，AA太过自不量力——当然主角在这个阵营里，被全灭是不可能的，但这只会让局势变得也莫名其妙起来。
战争这种东西并不存在灰色地带，只有白和黑，不是同盟就是敌人。这种情况下交战双方都不可能把AA作为盟友，那就只能是敌人。于是AA面临的就是两线作战。交战双方的后盾都是国家，有完整的战备体系和后勤组织，AA呢？有主角吗？第一部的时候还有人用NT来守护AA，这一部呢？用谁的NT？
综上，AA和K做他们想做的事情是他们的自由，但如果这事做得不对不好，偶们就算不能阻止他们，至少也有权利评论一下“莫名其妙”。
冇名卒崽@2005-06-16 02:08
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最初由 janos000 发布
8过貌似W后期众主角们也是和K一样玩不杀吧......
不是不杀,而是没得杀,都用MD系统了,想找架有人机杀杀都难,正如托列斯所说,和木偶打真没意思啊~
我劝大家先看看W吧,因为如果没有当年的W,高达已经成为动漫的历史名词了~
当然不是叫你接受完全和平主义,而是叫你去体会人物的内心世界,去学会观察大局
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