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Marsiss@2004-02-06 14:17
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最初由 时间的守护者 发布
第一贴是说格斯有杀戮一面的……结果后来打字不够谨慎，说成是喜欢杀戮了……残念，我错了。
区别当然有了，但是无论举着什么样的旗帜，行为本身还是杀戮，而且这也肯定与其内心有关。
既然已经承认和内心有关，那就转去证明这内心是仇恨还是杀戮吧，杀戮的内在和杀戮的行为对等不对等？哼哼，需要证明
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最初由 时间的守护者 发布
格斯在踏上这条路的时候，想的肯定是“为了同伴”，但事实却是潜意识中的杀戮欲望使得他只看到了复仇一条路，而忘记了卡思嘉这个重要的存在。
那我倒奇怪了，是潜意识的杀戮欲望让他看到了复仇，还是为了同伴而看到复仇？本末倒置也不是这样子的吧，再者，为了同伴你还能看出第二条格斯能走的路吗？这时候不要再提什么男耕女织抛弃过去的仇恨的漂亮话了，神般无爱又无恨的不是BERSERK，神之手都曾经是人呢
时间的守护者@2004-02-06 14:55
引用霸王哆啦的话:
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别说杀戮了，之前你可是意口咬定格斯是个嗜血的怪兽来着。
NEVER,从连载区开始我就是说格斯有杀戮的欲望,别歪曲我的理论.
to others:
混乱中,别急,让我理理清楚再说话>_<
善变的影子@2004-02-06 15:03
格斯在踏上这条路的时候，想的肯定是“为了同伴”，但事实却是潜意识中的杀戮欲望使得他只看到了复仇一条路，而忘记了卡思嘉这个重要的存在。
因为“潜意识的杀戮欲望”这个理由驱使他去报仇？证据在哪儿？
55555……楼主，我是被你这奇特的观点所打动，深恐你的论点继续不下去，所以请求你去找证据……而你一再诉说你的观点，而不理会我的贴。想必我是被冷落和不受宠幸的么？？？
霸王哆啦@2004-02-06 16:44
嗜血，杀戮的欲望，杀戮的一面，你还转换的不偏不倚，你的理论本来就是歪曲的，还用得着我接着歪曲的么？
sin__lust@2004-02-06 17:14
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暗之风@2004-02-06 19:37
好久没来了,这次换时间同志来找辱了吗?
敌人的敌人及是我的同伴,支持"格斯有杀戮欲望!"(但我不会忘记你对格里菲斯大人的那次低级的诽谤........-_____-)
老实说从昨晚看时间发的两个贴开始,就被里面的发言转得头晕脑胀,
时间的论据不太充足,我来补充几点......
第一次格斯离开时的心态是"报仇,战争,也许理由是什么也不要紧,只是有一件事是肯定的,现在,在我的体内是有某些漆黑而且残暴的东西,只是那种东西,支持我这双脚,并赶着我,叫我踏步向前"
个人当时看到这话时确实认为这小子并没想杀戮的理由,当时他只是为了杀戮而杀戮的.那时的格斯,如果不看到使徒也在他的剑下像鹰之团在使徒爪下血肉横飞是不行的.....那样,"也许连站立也做不到"(高特语)......
第二,再说格斯回到矿洞时的那些情节,高特的话先不提.单就格斯两年来不曾来看望卡思克哪怕一次就很不人道,三浦并未对第一次出走的格斯的内心仇恨之外的东西做过多描述,这也是因为他当时本就没什么可描述的,只知道砍人嘛,虽然做得都是一个复仇者,一个挣扎者应该做的事,而他当时想的却只是报仇,在非人的战斗中活下来,然后找下一个倒霉的使徒,可是,照他这个杀法,即是用一生也不会有完的,他想召唤神之手,可是召出来他又杀不了费蒙特,人家又不屑去给他这痛苦的旅途做个终结,于是他很悲惨地继续折腾....直到知道卡思克受难为止才开始思考............
........除了这团快将格斯吞噬的复仇,杀戮的黑色火焰外,还有那时鹰之团时的梦想的篝火,虽然现在只剩下卡思克一人.但正是这团篝火,使他在最后一刻没有被黑色火焰吞噬.格斯真正的改变,也是从为了不让这团火被吹息开始的.从此时起,格斯的剑成为守护之剑,这证明了格斯的成长也否定了之前的行为.那时格斯确实被杀戮之心蒙蔽了.
(题外话,那只地狱犬第一次在格斯心中出现时格斯还是很惊觉的,也许它早就存在于格斯心中了,只是格斯没有发觉,他之前的状态,确实就像是那只地狱犬所说的那样的,"继续浴血吧,继续杀戮吧,永远...."所以个人认为,那只地狱犬也正是格斯心中杀戮的欲望达到极致时的精神形态而已.)
第三,高特的话,老实说他的话很不能令人信服是一个铁匠说出的,那三句关于复仇,憎恨,悲伤的比喻实在太过深刻~还是理解成三浦对格斯这两年的行动的总结比较合理些-___-
"陪伴在无可替代的东西的身边,你无法忍受一同沉浸在悲哀之中,你独自一人逃进了用自己的憎恶来燃烧自己的行动中."
"用憎恶来燃烧自己".这么黑暗的用词,用这个来解释格斯之前的为杀戮而杀戮还不够吗?
第四,也是最客观的一点,格斯能不能单以复仇心对待每一次非人的战斗?高特也曾怀疑过"凭正气是活不下去的,经过那种战斗."每天面对大量的扑面而来的肉块,内脏,异味的鲜血,如果有这么多次类似的经历还没能让格斯有哪怕一点杀戮之心的话,我只能说你们对主角期望值太高了........
霸王哆啦@2004-02-06 19:48
怎么地？？一窝蜂的往高特那里寻求安慰吗？
作者在作品中一次也没提所谓的杀戮的欲望，反而不停的有各人的口中说书关于憎恨和杀戮，黑暗的东西你凭什么就说是杀戮的欲望。
我还能这么说呢，迷失的孩子之章中格斯把洛斯莲给切了后有过一段情节，一个地狱犬的形象不断地说格斯的饥渴，大概这就是所谓的杀戮的欲望的来源，然而格斯最后却相当坚定的否决路这一说法，“我就是我，不是怪物或其它什么东西”
每天坎人就会有杀戮之心吗？你怎么不说是对血麻木了呢？
格斯心中被人诟病为黑暗的明明是仇恨，海匪牵强附会的给安上嗜血和杀戮的欲望。
最后，对格里菲斯的评价维持不变，再补充一句，就算是个ry吧，对不起，我不是有意侮辱ry。
暗之风@2004-02-06 19:56
嗯..RY是什么意思?
sin__lust@2004-02-06 19:58
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暗之风@2004-02-06 20:07
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最初由 sin__lust 发布
你的文章向来没水平，但超级典型，一般喜欢格里菲斯的小羊都喜欢以遍低和仇视格斯来发泄自己的杀戮欲和塑造那个只救自己的救世主。
斯兰说：“第五位使者降临时，世界将会进入黑暗时代，那时幻想超越唯物，憎恨成为爱，黑暗永远凌驾于光明的时代，就仿如月影遮盖着月光一样。”这句最黑暗的，生怎么不曾提过啊？
就事论事先,你说我没水平没关系,这句话我也不是听过一次两次了,不想开骂,怕你说中国人没水准,你想辱我就先拿出让我拜服的证据,老实说我一直在等待所谓的"烙委会的大动作"可是这话听了不下五遍,却一直没有看到,我实在等不及了,只好蹦出来说两句.....果然,又没逃过SIN的"经典"两字.....英雄,来嘛!
善变的影子@2004-02-06 20:18
第一次格斯离开时的心态是"报仇,战争,也许理由是什么也不要紧,只是有一件事是肯定的,现在,在我的体内是有某些漆黑而且残暴的东西,只是那种东西,支持我这双脚,并赶着我,叫我踏步向前"
这句话我不能明确的指为杀戮欲，我把它解释为愤怒，可以吗？
第二,再说格斯回到矿洞时的那些情节,高特的话先不提.单就格斯两年来不曾来看望卡思克哪怕一次就很不人道,三浦并未对第一次出走的格斯的内心仇恨之外的东西做过多描述,这也是因为他当时本就没什么可描述的,只知道砍人嘛,虽然做得都是一个复仇者,一个挣扎者应该做的事,而他当时想的却只是报仇,在非人的战斗中活下来,然后找下一个倒霉的使徒,可是,照他这个杀法,即是用一生也不会有完的,他想召唤神之手,可是召出来他又杀不了费蒙特,人家又不屑去给他这痛苦的旅途做个终结,于是他很悲惨地继续折腾....直到知道卡思克受难为止才开始思考............
这个是你的推测，个人认为，是不能用来作论据的。
(题外话,那只地狱犬第一次在格斯心中出现时格斯还是很惊觉的,也许它早就存在于格斯心中了,只是格斯没有发觉,他之前的状态,确实就像是那只地狱犬所说的那样的,"继续浴血吧,继续杀戮吧,永远...."所以个人认为,那只地狱犬也正是格斯心中杀戮的欲望达到极致时的精神形态而已.)
虽说现在三浦还没有给出地狱犬的真正定义，姑且就把它当作格斯的潜意识吧，但他并不是为这个理由而去复仇的。
第三,高特的话,老实说他的话很不能令人信服是一个铁匠说出的,那三句关于复仇,憎恨,悲伤的比喻实在太过深刻~还是理解成三浦对格斯这两年的行动的总结比较合理些-___-
"陪伴在无可替代的东西的身边,你无法忍受一同沉浸在悲哀之中,你独自一人逃进了用自己的憎恶来燃烧自己的行动中."
"用憎恶来燃烧自己".这么黑暗的用词,用这个来解释格斯之前的为杀戮而杀戮还不够吗?
这个……憎恶与喜欢杀戮是两回事吧。
第四,也是最客观的一点,格斯能不能单以复仇心对待每一次非人的战斗?高特也曾怀疑过"凭正气是活不下去的,经过那种战斗."每天面对大量的扑面而来的肉块,内脏,异味的鲜血,如果有这么多次类似的经历还没能让格斯有哪怕一点杀戮之心的话,我只能说你们对主角期望值太高了........
我能不能说，这个就已经不能当什么证据了。
sin__lust@2004-02-06 20:20
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fifman@2004-02-06 20:38
靠！你们狼派的，不要有事没事就在言语中暗损我们伟大的王！一群执迷不悟的人啊，还要我来开导你们么？
sin__lust@2004-02-06 20:46
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暗之风@2004-02-06 21:08
难道是烙委会的各位都有洁癖吗?
本来不想退让的,以上的贴子都被影子一言带过,这实在很难让我接受....
愤怒,憎恶,杀戮,你以为格斯每天还念一遍清心咒提醒自己别把这些感情搞混了吗?在不需要分心去守护的情况下,格斯想的只是怎么让使徒用它们的血来偿还鹰之团曾受过的痛苦,格斯在离去的两年里不一直靠着这个来支撑的?这个问题我自己认为已说得很透彻了,如果烙委会以为格斯是没受杀戮欲望污染蒙蔽的话,请说服我为什么他在两年内都不肯回头看看自己最爱的女人?
复仇,憎恶在巫婆反映为诅咒,在阴阳师反映为扎草人儿,在拉登反映为恐怖袭击,在我反映为拍板砖,在格斯这个剑士身上反映为杀戮.....这样说明我得出观点的过程行吗?
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