Xudicild@2005-03-07 20:03

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最初由 crux 发布

他固然不是无辜的，但莫名地从此不来就不好，禁言关小黑屋旨在改造而不是清洗，这就是我所指的血案了。

Sekundes@2005-03-07 20:34

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最初由 crux 发布

这个不要说漫游了，任SECOM或FBI又怎样。

局长。
确实，监督制度会影响到警察局的权威性，但职能是不会变的，开放让大家监督会体现自由和公平，即便只是相对的自由和公平。
如何监督-->开放让会员监督。
监督的依据-->所有当事会员的依据。
发现问题后怎么办-->由双方当事人决定，调解无效由新版小黑屋的斑竹决定，这里的斑竹可以由管理员提名全论坛投票通过。
监督者相互之间产生分歧如何解决?-->同上。
让我们来看科恩的一段话：不论从短期还是长期来看，如果能听到那些想剥夺我们民主权利的人的论点并对之做出评价，那是再好不过的加强民主的机会。我们何所畏惧？是民主国家的公民知道得太多或太少吗？是我们对民主信念在我们之中的深度太缺乏信心，以致料想只要一听到革命主张的鼓吹，我们的同胞就会被煽动起来进行暴动或破坏？如果民主信念如此软弱，只有压制严重不满方可维系时，那种民主无论如何不会有任何希望。

摸摸消夜

谢谢你的回帖，赞同你的观点。
我之前也这样考虑过，问题是在哪里开满意度投票。版务区或许可以胜任，但这就必须在各区注明，或者发长期公告，效果还不一定很好，所以我才建议改版小黑屋。

phantom_14@2005-03-07 23:10

不存在的事@2005-03-07 23:22

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最初由 crux 发布

这个不要说漫游了，任SECOM或FBI又怎样。

局长。
确实，监督制度会影响到警察局的权威性，但职能是不会变的，开放让大家监督会体现自由和公平，即便只是相对的自由和公平。
如何监督-->开放让会员监督。
监督的依据-->所有当事会员的依据。
发现问题后怎么办-->由双方当事人决定，调解无效由新版小黑屋的斑竹决定，这里的斑竹可以由管理员提名全论坛投票通过。
监督者相互之间产生分歧如何解决?-->同上。
让我们来看科恩的一段话：不论从短期还是长期来看，如果能听到那些想剥夺我们民主权利的人的论点并对之做出评价，那是再好不过的加强民主的机会。我们何所畏惧？是民主国家的公民知道得太多或太少吗？是我们对民主信念在我们之中的深度太缺乏信心，以致料想只要一听到革命主张的鼓吹，我们的同胞就会被煽动起来进行暴动或破坏？如果民主信念如此软弱，只有压制严重不满方可维系时，那种民主无论如何不会有任何希望。

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最初由 crux 发布



这个改版的建议只在乎检察机构，斑竹自然是保留版规的解释权，因为行使权仍在斑竹和警察。

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最初由 crux 发布

虽然我个人比较喜欢有亲和力的斑竹，四处讨伐以至“战遍天下娘亲”这样的斑竹我也是很景仰的，但即使是激进派，对比自己弱很多的会员适当地做些忍让也会更显武士精神的吧。

whlex@2005-03-08 01:36

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最初由 不存在的事 发布

楼主牵涉到的个案，某人的mj后来也经常出现，主id的情况， 在于有没有申请解禁，同时也应该了解到在水区经常发政治类擦边球应有的危险。。所以这并不是冤枉的问题， 而是个人放不下面子的问题。相比之下， 不少现有管理人员在早期都有被禁烟的经历。。。
漫游在这事件上并没有对他故意的搞对立，不然的话，mj见一个封一个好了。。

Re: 为了兰色和清净的漫游

longvafeng@2005-03-08 12:57

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最初由 crux 发布
漫游已经三岁多了，通过这个平台或者说是个大家庭，学会了网络交流的礼仪，学会理性地讨论，也交了很多同好，非常感谢大家的辛勤耕耘。

漫游在老牌的连载组，字幕组和周刊的强力支撑外还有电台，YY/NT周报，BT等热门专栏，漫游必定会吸引新一批会员。但目前的管理方法看起来更接近教会制，诚然有法可依，执法必严，但尺度的把握在于斑竹和警察，难免疏漏轻心。小黑屋一般会员是看不到的，所以本质和奥斯维辛集中营并无二致。我当然相信我们的斑竹和警察，但权利的集中难免引起个人崇拜，缺少监督机关将不利于长远。比如丘吉尔在战败德国后的颠峰时期很爽快地被英国公民选下台，就是大家都预见了权利的集中可能造成的严重后果，丘吉尔和英国选民的素质可见一斑。

及此，在下由衷希望把小黑屋改版成检察院，浏览权限为全体注册用户。置顶帖按动漫主题，交流区，影音技术，漫游字幕组综合区，资源共享这五大版块，所有会员都可以跟帖监督斑竹警察的工作。同一事件有多名当事人佐证下，真理是不会越辩越隐晦的。

以上是在下一点陋见。虽然民主的定义很虚很泛，还是希望漫游的大大们能构架一个合理公正体现民意体察民情的管理体系，越走越好。

老牌潜水员 C某 上

crux@2005-03-08 15:06

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最初由 Xudicild 发布

他最近有上来过的，可能你不认得......

旨在改造，但不是什么会员都能改造的......
俗话说得好，林子大了什么鸟都有.....
如果本人不接受改造呢？我们要强行改造他？
（这个好像也不太可能实现...）

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最初由 Sekundes 发布

我似乎没提到权威性什么的呀......偶回帖只是想了解一下楼主的具体措施...
另外按照你的说法...解决问题的效率会低很多....一般提出申请的都能获得批准,但若是按照楼主的想法,每个案例都需要通过上面的程序的话,恐怕时间上.......

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最初由 phantom_14 发布
监督需要建立在有素质的基础上，这个也是中国现在为什么不实行全民投票的原因

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最初由 不存在的事 发布


这2句互相矛盾了。所谓的感情化用事往往和版规根据执法者的个人观点解释密不可分。 和所谓的民主更是背道而驰

这个就牵涉到个人和整体的问题， 多方挑战的人的目标并不会是个人对立，而是在于挑战优化体制的本身。


楼主牵涉到的个案，某人的mj后来也经常出现，主id的情况， 在于有没有申请解禁，同时也应该了解到在水区经常发政治类擦边球应有的危险。。所以这并不是冤枉的问题， 而是个人放不下面子的问题。相比之下， 不少现有管理人员在早期都有被禁烟的经历。。。
漫游在这事件上并没有对他故意的搞对立，不然的话，mj见一个封一个好了。。

光这事件上，并不能说明体制的缺陷，
同时就涉及权限的监督体制，在明确的划分和规划前，贸然的追加只会带来更大的混乱。。
自发性的监督，拥有了一定基础后更能说明问题， 就如前面说的满意度投票，投票本身也包括了下面的讨论，大家可以利用结果作为参考信息。。。本身并不涉及权限，在作为探索阶段可以尝试。。水区电台初期就是一个自发性的行动， 关键在于是否勇于尝试，何况版务区似乎本身就不禁止投票？！

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最初由 whlex 发布


其實有不少管理人員的ID曾經被禁煙過
有犯錯就改善
沒必要完全公開禁煙區來增加問題

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最初由 longvafeng 发布


全体注册会员浏览小黑屋这个我保留,跟贴那个就算了.你想得太简单了,那里铁定变菜市场,跟贴会员变成被禁言人员就不好了~再说了,真正有冤屈的被禁会员并不多，觉得有也可以注册马甲去版务区投诉,漫游目前并没有限制注册马甲吧

花花游龙@2005-03-08 20:30

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最初由 phantom_14 发布
监督需要建立在有素质的基础上，这个也是中国现在为什么不实行全民投票的原因

霸王哆啦@2005-03-09 12:17

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最初由 花花游龙 发布

这不是中国某官员被记者问急了搞出的kuso理由吗= =就不说什么了。

其实主要原因就是“以权谋私”也算是中华民族的光荣传统之一了，几千年来都是这样的，而网络作为现实的延续自然也不可能避免这种情况，所以我认为争论建议也不会有什么意义的……

傀儡人形@2005-03-09 16:59

crux@2005-03-09 18:48

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最初由 傀儡人形 发布
呵呵,以前也有过差不多的帖...
需要个监督机构?
如果把自由空间改变成法制网络,那么各位那时的感受会如何?

当然也并不是没有网络论坛用这个方法..我经常去的某论坛就是这样..条条约束,处处法规.
但纵使这样,也会有许多许多的问题诞生出来.如果每个人都对于论坛处罚采取一种宽容不有色的态度.或许小黑屋或许监督机构就没有神秘气息了

霸王哆啦@2005-03-09 20:01

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最初由 crux 发布

谢谢小血的回帖，诚然你很纯粹，仍是我在漫游比较喜欢的少数女性之一，我没有旁的企图，也和你的照片无关，请不要误会。

好吧，我也承认从原理上说目前的代议制民主要比卢梭的直接民主理论水平高些。原因在于直接民主是不受制约的民主，代议制民主则创造了相互制约的机制。但在目前的漫游，斑竹们各自行事，朋党现象非常普遍，在隐藏区里也没有太多互动，所以想要到相互制约这一层还有些距离。

最后还请各位权威人士不要忘记，民主的实质正是斯多葛学派和圣经中所坚持的：像尊重自己的权利一样尊重他人的权利。所以我在这里呼喊的不是约束而是宽容。

花花游龙@2005-03-09 22:04

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最初由 霸王哆啦 发布

c同学，其实我很希望你这番话说出来的时候是带有充分的理由，而不是作为一个三进宫的主题区典型的意气用事。

whlex@2005-03-09 22:19

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最初由 霸王哆啦 发布

明白了，你是想在漫游建立一个国家。

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最初由 花花游龙 发布

我的話已經再明白不過了，難道還真需要我拿著歷史書一頁一頁的給你講嗎？

其實說穿了網絡論壇也只是消遣而已，現實中都無法解決的問題這裡就更沒有必要搞得那麽誇張了……

霸王哆啦@2005-03-09 22:33

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最初由 花花游龙 发布

我的話已經再明白不過了，難道還真需要我拿著歷史書一頁一頁的給你講嗎？

其實說穿了網絡論壇也只是消遣而已，現實中都無法解決的問題這裡就更沒有必要搞得那麽誇張了……

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