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u064@2009-02-14 10:52
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最初由 白虎星降 发布
原来我潜了一个月Xmad就被喷烂尾了啊- -
其实我只是觉得在某话的展开有点莫名(就是那谁带明之和haru进去并介绍大巡礼的那话，主要是明之和haru的反应- -)，不过那点不满在24话里得到了很完满的回应
25话稍微有点拖，小绿的洗白力度不足，或者说太仓促- -
26前期是战斗，然后送名字，好吧个人觉得这种东西的重要性是不是太夸大了
然后后半段表达了希望，为所有人的微笑而努力，并且撒信很暖心，最后的最后明之复活我觉得确实很狗血……不过我也可以认为那是一个梦……相对而言nakiami的沉睡倒是蛮好的
这个结局总体而言还是有些太淡了，和之前不断积累的厚重本体来说，确实有些小，作为结局尚可，不过没有能给这片升华确实有些可惜
ps.我怎么没找到中佐的交待……难道那秘书守着的就是中佐？怎么脸部老了那么那么那么多- -||||||
ps2.船长没死真好，但是可惜了雷鱼，你最终还是做了好人啊TAT
ps3.船长是不是跑到囧塔里面客串了= =？
22回明之和Haru进入胎动窟后那么囧，是因为知道了大巡礼的真相是让遗迹里的人全部去死，然后后目击教徒们把婴儿投到水里淹死的一幕……所以两人都受不了了 囧rz
小绿那段我也比较不爽
倒不是洗白太快没有打一场，而是她叛逆的理由太无力了：以为妈妈不爱她？姐姐埋怨她？所以就甘愿去做军方的实验体？
但从Haru一贯的表现来看，很爱护妹妹啊……所以觉得有点扯。
明之送皇帝名字那段的寓意很直白吧
因为皇帝内心是巨大的虚无，被塞入了人造的灵魂，所以根本不知道自己是谁。再说他本质上是“世界悲痛的具象化”，是全人类内心黑暗的集合体，这种自我虚无感也加深了他的狂暴。
他的“敌人论”有一段指向“以敌人辨识自我”，现在明之是他的敌人，明之最终赠与他名字，让他确定了自己的座标，这是抚平他悲痛的关键……
之后就等希洛克洪流来与皇帝中和、同归神明身边了。
至于结局，一定要说的话，会有很深的意思在里面。
还记得吧：
篇末那个高喊“万岁Hiruken！”开枪乱射的僧兵，怎么也让人想起处绞之前高喊“希特勒万岁！”的纳粹军官。大巡礼并未终结仇恨；
饱含激情的Vacancy音乐嘎然而止，只剩下依舟撕裂心扉的恸哭：虽然成功地阻止了人间惨剧，却不得不面对已经失去Nakiami的现实；
而这悲痛换来的现实，值得吗？片中两次提问
“你想说她所选择的决定是徒劳的吗？”(26 希罗扎)
“呐、她所做的事情是正确的吧？”(26 依舟)
就如第一集老爹说的“没有答案的问题就是真理，即使如此人们还是要不断对自己说：思考吧！”
片子最终也没给出定论，所以我们也只能去“思考吧”！
最后依舟伏在胎动窟门前说的那些话，我看一次哭一次
总感觉，结局已经很高了……
ps.秘书守着的就是中佐。竹原不愧是军医，一打一个准，把中佐打成植物人了。好不容易纳兹娜醒过来，现在轮到等中佐醒了……还有，中佐本来就不年轻了吧，巴拉多战役是17年前的，就算中佐18岁参军，到尖端岛时至少也35以上了。大巡礼结束后9年，就是44，该是大叔相啦！
ershzheng1986@2009-02-14 11:07
亡念确实是好片.但我自己看时确实是有点糊涂.
关于设定上的确是没有什么系统解释,每周一集加上很多人追多部片的习惯更容易让人出现混乱,因为大家的思维都有点搞混了.在这个生活在现实中就要花很大力气的浮躁的时代,要大多数只求娱乐的观众懂得欣赏这种有点复杂的片,的确是有点困难啊,只能说这片是小众了.
虽然片子有点复杂,但这片对人物之间关系及感情的描写的确是比较优秀的.而且这点就算是看不大懂设定亦不妨碍我们欣赏.
ps:LZ爱片心切的心情可以理解,不过标题什么的的确有点儿小型地图炮的味道,很容易让某些人看到后小小地失去理智然后跟你拿地图炮战一下......[/TX]
alien@2009-02-14 11:55
是不是简单来说这个世界是千年一循环，每千年毁灭和再生一次，而主人公们是珍惜现在的世界的全部，所以阻止了这次的毁灭与再生，而这样做的结果是好是坏，该怎么样理解……就留给各位看官自己判断了？
就算能理解这点，片子的表现手法还是让我看的一愣一愣的~说阑尾算不上，但……这种需要人反复思考才能明白的动画……就是俗称装B了~
不是纯娱乐片的动画看起来蛮累的~不是我这碗茶~~
u064@2009-02-14 11:59
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最初由 ershzheng1986 发布
亡念确实是好片.但我自己看时确实是有点糊涂.
关于设定上的确是没有什么系统解释,每周一集加上很多人追多部片的习惯更容易让人出现混乱,因为大家的思维都有点搞混了.在这个生活在现实中就要花很大力气的浮躁的时代,要大多数只求娱乐的观众懂得欣赏这种有点复杂的片,的确是有点困难啊,只能说这片是小众了.
虽然片子有点复杂,但这片对人物之间关系及感情的描写的确是比较优秀的.而且这点就算是看不大懂设定亦不妨碍我们欣赏.
ps:LZ爱片心切的心情可以理解,不过标题什么的的确有点儿小型地图炮的味道,很容易让某些人看到后小小地失去理智然后跟你拿地图炮战一下......[/TX]
呵呵 之前也有大大提了这种举动的不智
其实我单纯是对完结后一大票人跑上来喊“看不懂”、“烂尾”、“导演驾驭不能”感到囧rz
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彻底失败的描述。观众们从第一话开始有的各种问题，一直到整个故事快讲完都没有被解决。故弄玄虚的对话、莫名其妙的各种概念
亡念是一部什么都想表达，又什么都表达不完全的作品
这片子给人的感觉就是 曾经有详细的设定和剧情
然后被监督故意？被迫？弄成现在这样。
很多地方用莫名其妙，毫无意义台词来装内涵&神棍度。
本来一些很重要的人物 最后却虎头蛇尾 莫名其妙。
皇帝变成了明之，明之变成了面具男，这到底是什么啊乱七八糟的……
不得不说这结局真操蛋……
结局当然能解释的通，剧情也基本圆了，但这片子还是烂尾
因为主题不明意义不清，从20集开始这故事走向就开始不知所谓
nakiami的目的即是最少有一半失敗了,她雖然阻止了一時的犧牲,但她卻只是讓痛苦不斷淤積和擴大,甚至引發更大的犧牲.那麼她所做的事其實只是呈一時之快的愚行而已
拍烂了是因为这导演是个喜欢自慰的导演 菜鸟导演的初自慰
如果不是这些评论 我想我是不会把自己那些幼稚的想法po出来的
但我觉得明明是导演很不错地贯彻了自己想法的一部作品，
却就被曲解成这样……实在遗憾
记得有个评论是导演专门跟观众对着干
也许 片中找不到当下流行的种种元素，导致它无法被分类、没办法划入任何一个类型，也是它让人感到莫名恼怒的一个因素吧
事实上我不是要攻击谁
帖子最初说得很清楚，有问题的是我提到的那两种做法。
9616777@2009-02-14 11:59
话说，烂尾的标准是什么。。。。。。。。。。
前身魏忠贤@2009-02-14 12:01
所谓设定不是随便脑补就可以的
1.基督不论来世
2.佛陀不将罪孽归于他人
不过这些都无所谓了
将批评者归结到看不懂就有点那个了，亡念是节奏差，特别是19集以后，中佐和龙藏、明之和haru探秘大巡礼、绿的愤怒和回复，单独抽出来都应该是一流的，但整合起来就很让人脱力
卡洛儿@2009-02-14 12:05
就是看不懂！不过我不觉得烂尾，我只觉得小绿没跟明之开打有点遗憾！一一
9616777@2009-02-14 12:06
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最初由 前身魏忠贤 发布
所谓设定不是随便脑补就可以的
1.基督不论来世
2.佛陀不将罪孽归于他人
不过这些都无所谓了
将批评者归结到看不懂就有点那个了，亡念是节奏差，特别是19集以后，中佐和龙藏、明之和haru探秘大巡礼、绿的愤怒和回复，单独抽出来都应该是一流的，但整合起来就很让人脱力
DVD的时候多塞几话估计会好点？[/TX]
这么多的恩怨就只有那么几集了啊[/han]
Orchids@2009-02-14 12:16
LZ很有爱，但也太偏激了。
你喜欢作品是你自己的事，大家说它烂尾、说它装B也是他们自己的事，他们只是抒发感受，这感受是非常直接的，没有经过像你这样精心的梳理，看完片子上来吼几句也要被批判？不经过深思熟虑就不可以发言？那样哪是论坛啊。再说，亡念是好是坏也不是凭这些评论可以改变的。这点LZ你放心。
还有烂尾、装B这些词语就跟神作一样，都不用太当真。就像是常用tag，大家很方便地拿来引用，有那么多不同的东西都被归在这个词下，这词原来的意思就变得模糊了。
我就想舒舒服服看一个故事，没打算看得这么累，你总结出来的这些核心思想我看了，知道了，的确，关键在于片子如何通过情节、细节展现主题，但现在知道了它要表达的东西，我可能不去再看再想了，不过亡念部分细节给我的感觉很好，我会记住的。
9616777@2009-02-14 12:19
话说，这片都叫烂尾的话
GONZO是不是要笑了
iiiiuuuu@2009-02-14 12:24
不深纠什么，只是觉得看的很无聊
u064@2009-02-14 12:50
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最初由 前身魏忠贤 发布
所谓设定不是随便脑补就可以的
1.基督不论来世
2.佛陀不将罪孽归于他人
不过这些都无所谓了
将批评者归结到看不懂就有点那个了，亡念是节奏差，特别是19集以后，中佐和龙藏、明之和haru探秘大巡礼、绿的愤怒和回复，单独抽出来都应该是一流的，但整合起来就很让人脱力
前一个问题 我想我在S1已经回答了
你似乎没注意前面的限定词“杂交”，而不是“整合”
亡念的节奏应该说有待讨论吧 我也觉得不够一气呵成
绿的部分我抱怨过了，不赘
明之和haru那段还是觉得很有意思 一向爽朗自信的haru竟然表现出厌世 而明之的态度也远称不上温柔 这俩小孩在巨大的宗教信仰压力和黑历史面前几乎被击溃了 但如果他们不是这反应，又该怎样呢？
中佐的戏份在故事进入大巡礼阶段后就显得格格不入
关键在于神奇的南北世界观迥异
有个片段很耐人寻味：南方军人枪杀僧兵后说：什么都不会发生。
南方对北方的风俗、历史乃至世界观根本不信，
这就导致主线进入北方规则后，南方的行为（中佐和小绿）不能获得意义
南方军队入侵圣地 对于大巡礼这个历史再现没有任何意义 也不是必须的
仅仅是南方实验想找个华丽的试验场
而小绿这个实验体的乱入甚至打乱了整个主线（大巡礼）的进程
比泰斯克族-库基莱卡的复仇更与进行中的仪式相龃龉
大概这就是让人觉得脱力的原因吧
事实上中佐和龙藏要表达的是异于宗教的东西，即战争罪行的自认，某程度上乃至反思日本在战中的跳极端思维（不是生就是死，受害者身份与加害者身份）
但这些没办法在一场讨论人性善恶的宗教论战中发挥得淋漓尽致
所以中佐的戏结束得很突兀
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最初由 Orchids 发布
LZ很有爱，但也太偏激了。
你喜欢作品是你自己的事，大家说它烂尾、说它装B也是他们自己的事，他们只是抒发感受，这感受是非常直接的，没有经过像你这样精心的梳理，看完片子上来吼几句也要被批判？
嘛 我以为发贴是为了表述某种见解 没想过只是随口感慨
事实上我引用的很多并非随便的回复，而是人家看完全篇后的总结性评论
特别是对于 前面提出的问题一个也没解决 这种说法
我才发贴引用原文说明 它解决了。
至于说这样很累？
不累的片不是一抓一大把吗
Re: [思考][亡念的Xam'd]非官方解析——不要再骂烂尾了，看不懂是你的问题
hooah@2009-02-14 13:15
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最初由 u064 发布
Xam'd：
Xam'd乃是在希洛克的引导下，调停世界之物。如今新的混沌将至，播撒于大地的种子，为了结果之时，而聚集于人的心灵之中。(16 阿扎米)
扎姆德在古语中，意为“引导之手”。……命运来临之时，打开胎动之门，引导希洛克返回上天，使他们回到鲁伊孔之流中。这就是扎姆德本来的目的。<殉教者>觉得，成为希洛克是对灵魂的救赎，就像蛹羽化为蝶一样，舍弃不净的身躯，回到鲁伊孔之流中。协助完成这项工作便是你的任务。(22 希罗扎)
圣诺瓦：
我们(圣诺瓦)一族，在这北国，世代担负着为皇帝的子嗣接生的任务，他们那种只为吞噬其他灵魂而生的职责，令我感到悲哀。作为对此的补偿，我们的先祖收集希洛克孕育出扎姆德，让他们成为大巡礼的调和者。(25 圣诺瓦)
就這兩項已經見到嚴重的矛盾了,扎姆德是引導者還是調和者,但在動畫中完全看不到這兩方面的作用,皇帝都會自己跑去胎動窟根本不用引導.至於調和就更奇怪了,扎姆德調和了甚麼??
另外覺得那個非全知視覺論很搞,照亡念這種呈現度也叫非全知視覺,基本上幾乎所有sf作品都是非全知視覺了,CG何嘗不是從每個人口中了解世界的設定甚至連GUNDAM也是這樣.基本上沒有幾多片會一開始就開講座說設定的.不要以為亡念是因為有甚麼特殊性而被噴.
最後不得不噴一噴監督,想幫風之谷拍TV版就去吉卜力混吧~設定穿越就算了,連人設也這麼穿越也未免太過份了.
Orchids@2009-02-14 13:29
随口感慨……随口这词有情绪色彩……好吧，对于那些不随便的人，你是在要求人家都按你自己的角度解析然后得出不烂尾、不装B、是部好片啊……
费脑不是成为好片的必然条件，不费脑的片也可以好哩。我只是想看一部好片罢了。
nunerv@2009-02-14 13:35
对于我来说 这个结局很满意
别无所求
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