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[思考][亡念的Xam'd]非官方解析——不要再骂烂尾了,看不懂是你的问题
u064@2009-02-14 00:12
烂尾说、不足说,真是够了。
如果你一直抱着看娱乐片的态度来看亡念,中途只对女主角的OOXX用过脑(补),片子完结之后再来喊:没说清楚!太失望了!烂尾!¥%……@
还有就是声称“这种片还讨论什么世界观,都是幌子”
然后不屑一顾地说 亡念除了装B啥都没有
的人,
那真是不怪别人,是你自己的问题。
以下解释纯粹从片中信息总结而来,大部分应该无误。而且片子本身能说的都说清楚了,再要求直白就成照本宣“设定”而不成其为故事了。
【没有看到官方专用术语解释,而且不懂日语所以对监督的那篇采访也阅读不能。】
http://www.xamd.jp/special/interview/index.html
1、动力:本片世界的能量来自地心,准确的说是地层中的赤宙石含有能量。【相关见最后一集Haru老师的板书】
地层能量被植物吸收后转化为生物能;或者通过矿石辐射对动物(人体)产生某种干涉,导致形体变异(人形)。
能量的矿石泄露:赤宙石 / 绿心石
a.赤宙石——被直接制成储能物质,通过浮游机关(也就是发动机)作用于飞行器。所以矿山口的赤宙云能够对飞行器造成干涉。
b.绿心石——算是赤宙石结晶?能深入干涉生物技能,甚至导致变异。【见西村绿和绿心石的合体实验】
能量的生物泄露:根都木灵花/现实之种/温格罗
根都木灵花——被认为有缓解“人形变异”进程的功效;
根都木灵花油——也可精炼后作为划艇的动力源;
现实之种——推测为根都木灵花果实,经过人工培育提纯后长成温格罗(也可自然诞生)。纯度高而未开花的现实之种能够不同程度地将人形解体(即分离人体和希洛克)。
温格罗——作为泰斯克民族的守护神,似乎不经人工培育也可能直接开花而成。有石化功能。
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2、人类社会构成:北方-南方 民族-宗教
北方帝国
政教合一的国家。侍奉Hiruken皇帝的僧侣凭借其对世界的解释权而控制国家政军。事实上这个国家的运作是由僧侣来操控的。开发出“人形”作为战争武器,与南方联邦国家处于长年战争中。
[COLOR=royal blue]泰斯克族
居住在北方的一支少数民族。以纹面为标志。
信仰鲁伊孔教,族中多有“招魂者”诞生。鲁伊孔教宗圣诺瓦也是该族出身。
新皇帝诞生后,由于圣诺瓦被僧侣集团怪罪并驱逐出圣地,整个泰斯克族也被连累,遭到北方政府驱赶。部分泰斯克人背井离乡在大陆四处流浪。剩下的族人迁居至泰克斯之乡,在新族长库积累卡的领导下准备武装反抗。但此处也因富含赤宙石矿源而被北方政府不断蚕食,地盘日趋缩小。后来遭到南方军队的大规模入侵而几近毁灭。
反政府军
反对Hiruken皇帝及其僧侣集团统治的武装力量。红皮依舟是领导核心之一。
鲁伊孔教
以『圣诺瓦』为教主,基本上属于自然信仰型宗教。相信世界每一千年会发生一次大巡礼。虔诚的教徒会在大巡礼期间为纠正世界的扭曲而向Hiruken皇帝献上自己的灵魂。
[COLOR=dark red]圣诺瓦
二十年一任的鲁伊孔教教主,同时也是Hiruken皇帝的产婆。因为对大巡礼残酷性感到内疚,自古就收集起希洛克。每次大巡礼前会催生出数名Xam'd,作为大巡礼的仪式引导者。
南方自由联邦
与北方帝国常年对战的联邦国家。尖端岛是其边境殖民地。
尖端岛
受南方联邦控制的小岛。因Xam'd事件而被南方政府秘密于岛上建立实验基地,以垣巢冻二郎中佐为最高领袖,主宰全岛政军大事。
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3、大巡礼
Hiruken皇帝的本质:
黑暗之魂,君临北方政府之顶点的虚无,是巨大悲痛的具现化。……世界的悲痛或许就是如此深沉吧。(21 希罗扎)
为什么,与你战斗的时候总有一种亲切的感觉。因为我就是你内心中的另一个你,对,我是你内心中的…黑暗。(25 明之-Hiruken皇帝)
人类既丑陋又软弱,即便如此,还要继续看着吗?看着世界的黑暗。(22 垣巢冻二郎)
Xam'd:
Xam'd乃是在希洛克的引导下,调停世界之物。如今新的混沌将至,播撒于大地的种子,为了结果之时,而聚集于人的心灵之中。(16 阿扎米)
扎姆德在古语中,意为“引导之手”。……命运来临之时,打开胎动之门,引导希洛克返回上天,使他们回到鲁伊孔之流中。这就是扎姆德本来的目的。<殉教者>觉得,成为希洛克是对灵魂的救赎,就像蛹羽化为蝶一样,舍弃不净的身躯,回到鲁伊孔之流中。协助完成这项工作便是你的任务。(22 希罗扎)
圣诺瓦:
我们(圣诺瓦)一族,在这北国,世代担负着为皇帝的子嗣接生的任务,他们那种只为吞噬其他灵魂而生的职责,令我感到悲哀。作为对此的补偿,我们的先祖收集希洛克孕育出扎姆德,让他们成为大巡礼的调和者。(25 圣诺瓦)
殉教者:
这些人是为了纠正扭曲的世界,自愿汇集到这日轮之前,并献出自己的灵魂,由此将自己化为光辉。(24 Hiruken皇帝)
总结他们的话,可以推断出:
历经千年的纷争,人类的丑陋和恶意汇结成为污流,在世间横流。
而北方宗教建立之基础——Hiruken皇帝,其本质就是这种混沌的具象化。借圣诺瓦之手,代代繁衍。但只有每逢千年,才会诞生一位催动大巡礼的极大空虚的黑暗灵魂。
大巡礼开始前几年,由圣诺瓦一手催生Xam'd,他们忘记自己的名字、失去思考,成为亡念的Xam'd——仅依靠本能行动。【你明明是个扎姆德,却没有忘记自我呢。(22Hiruken皇帝)】(Xam'd的本能是飞向金刚塔,即Hiruken皇帝的所在地。)
大巡礼始动之时,Hiruken皇帝自金刚塔的沉睡中觉醒,获得身躯。同时张开蔽日黑暗,让世界陷入混沌中;
亡念的Xam'd于此时飞上天空,与Hiruken皇帝相遇,与他交汇,引导他,作为某种道标;
地面的胎动窟顶部开启,圣诺瓦主持仪式,将胎动窟底部聚集的上万民殉教徒的灵魂混合成希洛克洪流,借胎动窟中心机关射入天空中的Hiruken皇帝胸中,弥合他的空洞,祓禊黑暗与痛苦。随后二者相互抵消,回归鲁伊孔之流——自然,或者说神明所在地高次元世界。
大巡礼结束后,世界迎来新生。人类的恶意与混沌重新累积,直到下一个千年。
换句话说,这是佛教与基督教的杂交,轮回的最终审判、舍身与涅磐。
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4、兼爱与非攻
Nakiami背叛圣诺瓦和自己的职责的理由,是不能认同于牺牲生命换取世界平衡的做法。她认为世间一切生命都值得热爱。无论是被希洛克附身的Xam'd,还是人形。
面对杀死人形的明之,她质问道:(你的愿望是和大家一起活下去,而)人形就另当别论吗?
不因同族血缘而包庇对方的错误;
即使给赞巴鲁号带来危险的人形,她亦为之恸哭。
这种不亲亲、不仇仇的态度,很接近墨家的兼爱。
平等地去爱世界的一切生命,这就是Nakiami。也可以说是本片希望传达的观念之一。
另一个明显传达出来的讯息,是反战。非攻。
本片的各方都欲采取自己的方式来终结战争。
鲁伊孔教的做法是舍身中和黑暗之魂;
尖端岛的做法是“我希望我能原谅她”;【这位公主能醒来的话,似乎我就能摆脱巴拉多的噩梦了呢。(15竹原龙藏) 】
垣巢中佐的做法是:索性以加害者的身份站到前线,给这场战争打上休止符。
赞巴鲁的做法是:通信。
战争带来混沌、痛苦和人性扭曲
只有心灵相交通,才能达成谅解,消除误解与仇恨。
于是全片不断描绘着一个符号,信件。
从片头的Haru——明之,到明之坚持将盲信重送,分别后Haru的一扎来信,明之失忆时的邮差工作,龙藏给风纱的信,Nakiami道别的信,到最后阿姆用炮弹打出的漫天飞舞的信片,以及片尾阿克西巴的那封:致Nakiami……
书信意味着思念
无论欢喜还是悲伤,只要书信能送达,思念总有一天能被传递。
*关于非攻,关于我们与他者,本片中有心武道的警语,有Hiruken皇帝的“敌人论”,还有种种纠结。在此不提,前文已经够罗嗦了。
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5、千年后见分晓
不希望大巡礼的悲痛再次上演,圣诺瓦选择了与太古的希洛克融合,然后代替殉教徒去中和黑暗之魂。
但Nakiami不同意,她连一个牺牲者也不愿看到,所以选择牺牲自己:由自己作为发射控制力,将希洛克洪流注入皇帝的胸腔,不使希洛克四散。
但是,正如一切现实主义派所问:
如此便能使大地绽放微笑吗?
战争能因此终结吗?
Nakimai的自我牺牲有什么价值?
确实,她只是避免了一次大巡礼,挽救了上万教众的性命,但她没有、也不可能永远消除人性中丑陋的部分。
所以现时,我们的答案只能是一声长叹。
但监督不希望本片被现实的悲哀所吞没,
尽管狗血,还是安排了明之的复活、还有Nakiami的沉睡。
并且不断重复那句话:千年之后,自见分晓。
换句话说,至善能否降临人间,这取决于观众自己。
信,则然。
ps.为什么明之苏醒于九年后,如果没有其他解释,我倒相信是取了汉文化的一意:九即无限,亦可意为“千年”、或者“总有一天”。那个愕然的手的写实,让我无端想起人类登月。是不是说,梦想总有一天会实现呢?
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其他
很多细节都不用说了,基本上并没有什么不可消除的bug
人形的实质、希洛克、Haru的“太迟了”意为何、明之Xam'd鸟的形态与最终指引者的暗示、招魂者与Xam'd的关系等等
还有剧中人与人之间的感情
Haru凭窗望月、手里握着明之的挽袖的样子;
依舟那句:如果可以说什么的话,我会把心都给她;
片尾阿克西巴那封写着“致Nakiami”的信……
我想,近年来很少有在感情刻画方面甩得过亡念半条街的动画
至于画质、音乐,都不用我这种外行说吧
末了感慨一下
昨晚又看了一遍大结局 还是忍不住掉眼泪
我想 本片的精髓绝对不在我这帖争论的那些,世界观啊、逻辑啊、宗教仪式啊之类的
那当然是“感情”(笑
夕阳沉入艳朝之森
群星从低语之泉升起
招魂之长呼喊着
父亲大人来迎接我们
你睁开水灵灵的眼睛 笑了
那个样子让我忍不住心生爱怜
那时候 她寂寞地微笑着
不想做什么矫情的抒情
只是若因某些剧情上的模糊表述而掩盖了本片灿然的各样情感
那真是太遗憾了
瑕不掩瑜!
还没看过亡念的各位
快去吧~
http://bt.ktkj.com/view.php?id=17208
neongo@2009-02-14 00:19
小时候看EVA已经脑补得很累了
于是我决定以后看片子再也不自己找线索玩脑补看片看得这么累
KyoUK@2009-02-14 00:22
我相信这片没有烂尾。
但看不懂真的不是观众的问题。
u064@2009-02-14 00:27
不用脑补吧
都是原话
只不过这次没有安排一个“揭秘人”一下子说清楚,换成不同的人来分层映照而已
没那么难吧
100部中有99.5部都是欢乐、爱情、调笑、恶搞片的当下
有一部亡念还被喷 的话
难道这不是观众有问题?
diablogundam@2009-02-14 00:38
不过也该想想为什么会有人那么说吧,即使都是观众的问题
liuking@2009-02-14 00:51
呵呵 有人怒了
不过片子里用的那两首都是老诗了...
qUetZacoAtL@2009-02-14 00:54
"不要说皇帝裸体了,看不见衣服是你的问题"
u064@2009-02-14 01:15
引用
最初由 qUetZacoAtL 发布
"不要说皇帝裸体了,看不见衣服是你的问题"
是不是皇帝的新装很简单
我描绘了 而且自圆其说 说明它存在
除非你能阐述它不足为何 否则何以断言对方是裸体?
比如我喷《大剑》岛外大陆说的超展开很无趣
是因为我认为从岛内教会-组织黑历史来深挖剧情 会更有趣
喷亡念的人往往根本不提到底不足在哪、失控在哪、世界观缺失在哪、还应当在什么方面有展开(如果你认为展开不够的话)……
只笼统一句“不行啊”就喷完了
破很简单的,比立简单很多
扯远一点,竹原老爹出来就一句:没有答案的问题就是真理,即使如此人们还是要不断对自己说:思考吧!
并非认为此作完美
相反 我也想知道它到底欠缺在哪里 我自己也不确定
KyoUK@2009-02-14 01:19
引用
最初由 u064 发布
不用脑补吧
都是原话
只不过这次没有安排一个“揭秘人”一下子说清楚,换成不同的人来分层映照而已
没那么难吧
100部中有99.5部都是欢乐、爱情、调笑、恶搞片的当下
有一部亡念还被喷 的话
难道这不是观众有问题?
本片没有刻意描述世界观,这一点是很多人的共识。然则从结果也就是多数观众的反应来看,这是一个大胆却不甚成功的尝试。光是阅读上面的解说都给人一种名词过多、设定甚繁的感觉。把这些零零碎碎的外国话不加解释扔在整个故事里,又要如何指望观众能搞得懂了。
用我前两天的一句概括来讲,就是你看完故事前不明白世界观,而不明白世界观你又看不懂故事。一个死结。还好你可以通二周目,不过的确需要有爱有毅力。
Re: [思考][亡念的Xam'd]非官方解析——不要再骂烂尾了,看不懂是你的问题
咱是傲娇@2009-02-14 01:21
引用
最初由 u064 发布
我想,近年来很少有在感情刻画方面甩得过亡念半条街的动画
至于画质、音乐,都不用我这种外行说吧
你不看看AS最近这几集为我国纸巾事业做出了多大的贡献
喜欢一个作品没错,不要太偏激
靜謐の竜@2009-02-14 01:24
我觉得即使没有说明世界观设定也没影响到我理解它说的故事嘛
u064@2009-02-14 01:30
引用
最初由 KyoUK 发布
本片没有刻意描述世界观,这一点是很多人的共识。然则从结果也就是多数观众的反应来看,这是一个大胆却不甚成功的尝试。光是阅读上面的解说都给人一种名词过多、设定甚繁的感觉。把这些零零碎碎的外国话不加解释扔在整个故事里,又要如何指望观众能搞得懂了。
用我前两天的一句概括来讲,就是你看完故事前不明白世界观,而不明白世界观你又看不懂故事。一个死结。还好你可以通二周目,不过的确需要有爱有毅力。
第一个问题,很早前看过导演的一个访问 现在找不到了
总之记得他说不想做全知视角
没有人是上帝
这跟精守有点像,一开始是通过片段的传说、被篡改的国家历史来想象这个世界的面貌
到最后目睹世界的真实,然后在场者成就了新的历史和传说。
亡念做得很彻底一些,你从每个人口中了解世界
基于不同立场 他们的答案有重叠 又有矛盾
于是世界在你心中呈现为多棱之貌
又像阅读
只言片语之间你只能想象那段历史
站在遗迹脚下、看着“幼芽”的遗垒——即使目击了原状 也不明所以
直到历史重演、在你面前再现
于是一切线索连接起来 你豁然开朗
好吧,我承认我喜欢看非常嫌疑犯啊、机械师啊、穆赫兰道啊、记忆碎片啊之类的
忘了说
事实上让人看完一遍就不想看第二遍的作品 绝对不是好作品
u064@2009-02-14 01:33
引用
最初由 咱是傲娇 发布
你不看看AS最近这几集为我国纸巾事业做出了多大的贡献
喜欢一个作品没错,不要太偏激
呃……是CLANND的after story吗
必须承认我确实认为三大催泪galgame及其动画都很白痴
这也许确实是我自己的问题
咱是傲娇@2009-02-14 01:41
引用
最初由 u064 发布
呃……是CLANND的after story吗
必须承认我确实认为三大催泪galgame及其动画都很白痴
这也许确实是我自己的问题
笑,连人间最真挚感情都不能产生共鸣的人
air kanon如果觉得一般还可以理解,毕竟你可以说它们神棍
AS里面对亲情的诠释,不动容只能说明太年幼或者太冷血
kufeng@2009-02-14 01:56
引用
最初由 咱是傲娇 发布
笑,连人间最真挚感情都不能产生共鸣的人
air kanon如果觉得一般还可以理解,毕竟你可以说它们神棍
AS里面对亲情的诠释,不动容只能说明太年幼或者太冷血
其实我想说我3部都没看完.......
不过这不能断定我连人间最真挚感情都不能产生共鸣.....
因为心理,生理,环境,社会文化相互作用嘛...
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