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熊猫阿黑@2007-03-15 00:53
真有爱。。。
Nakayoshi@2007-03-15 01:38
闪电爬完楼，没看清什么，只是觉得除了图外很不和协，以前kanon楼的感觉没了，果然我喜欢爱好相同而站在一起的讨论，睡觉。
gabrielhk@2007-03-15 05:33
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最初由 Nakayoshi 发布
闪电爬完楼，没看清什么，只是觉得除了图外很不和协，以前kanon楼的感觉没了，果然我喜欢爱好相同而站在一起的讨论，睡觉。
真抱歉啊,破壞了你的"期望" [/han]
另外樓主可以用標題改作"Kanon和AIR"的劇本了
AIR in TV是有不少缺憾,砍掉了太多情節而過份濃縮.但只少把支線和主線做得令所謂"大眾"讚同,吸引大量沒玩過原作的人去討論/感動/補完遊戲,就算是成功了.
如要把AIR說成純key fans向的這部當然不合格,in summer算是補完了fans的怨念,但對一個沒玩過AIR的觀眾來說,AIR in TV的summer編已經足夠了
相反京都Kanon就像某人說的是"key給京都改編Clannad等長編動畫前的測試",而京都這次著重於Fans向的劇本的確非常有愛,接受完全CG重現以及不少細節令fans回味不少,然而和AIR in TV相反,Kanon劇情給人的違和感和主線的失敗令沒看過原作的觀眾非常混亂. 但在作畫加持下人氣還是不錯,但很多觀眾討論的內容的層次遠比AIR時低...
diablo12@2007-03-15 06:57
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最初由 黄昏黄昏 发布
我的爱不够所以不一样。
对我而言Air有成为好动画的可能性，但in summer只是些不够好的段子罢了。
抱歉我是运气好刚好有店家顺便带回大陆一套，被我碰上了。
异议阿里……in summer不够好是因为脱离了主体TV。看农民们围着火跳舞和去集市，都是重要的铺垫……
不完整的summer还不如抽调，或者压缩到足够小……
熊猫阿黑@2007-03-15 11:18
可我对于Summer感觉有85分。
==============================================
言归正传
京阿尼不擅长改剧本和原创音乐，
那么找那些这两方面很强的去改就好了
比如Aka
（猫猫的人设和京阿尼的也很像:o）
maxs@2007-03-15 12:07
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最初由 熊猫阿黑 发布
可我对于Summer感觉有85分。
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言归正传
京阿尼不擅长改剧本和原创音乐，
那么找那些这两方面很强的去改就好了
比如Aka
（猫猫的人设和京阿尼的也很像:o）
超反对。。。
这个是留给剧场版的（谜
r_emperor@2007-03-15 13:45
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最初由 gabrielhk 发布
真抱歉啊,破壞了你的"期望" [/han]
另外樓主可以用標題改作"Kanon和AIR"的劇本了
...
标题是我发贴的初衷，其他人爱怎么跑题是他们的事情，当然我乐意我也会跟着参和。不过前面不是有位“资深”人士再次强调过了么：没完整的玩过游戏的没资格讨论AIR。那我后面还是不跟着讨论了吧。
不过我实在无能为力于各位（或者说大多数）的这样一个观念：剧本=游戏。我算是被打败了。
顺带一提吧，我之所以只玩了DREAM篇，就是因为在跟动画比较之后，感觉在对DREAM篇描述的事情的表现力上，基本上，游戏实在不如TV来得好。你们可以说我“先入为主”，或者怎么喷都行了。反正至少我不会仅仅拿主观的感受来说事。
delta@2007-03-15 16:54
再怎么说，AIR的动画算很成功的了吧……[/han]
熊猫阿黑@2007-03-15 17:58
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最初由 maxs 发布
超反对。。。
这个是留给剧场版的（谜
两种可能。。。
1、五部曲
2、盗贼路线删除，前传一笔带过，药师路人化
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话说回来
这东西的版权归谁，棉花？
熊猫阿黑@2007-03-15 18:08
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最初由 r_emperor 发布
标题是我发贴的初衷，其他人爱怎么跑题是他们的事情，当然我乐意我也会跟着参和。不过前面不是有位“资深”人士再次强调过了么：没完整的玩过游戏的没资格讨论AIR。那我后面还是不跟着讨论了吧。
不过我实在无能为力于各位（或者说大多数）的这样一个观念：剧本=游戏。我算是被打败了。
顺带一提吧，我之所以只玩了DREAM篇，就是因为在跟动画比较之后，感觉在对DREAM篇描述的事情的表现力上，基本上，游戏实在不如TV来得好。你们可以说我“先入为主”，或者怎么喷都行了。反正至少我不会仅仅拿主观的感受来说事。
只有主观感受才是属于自己的啊。。。
对于AVG，剧本就是游戏，或者说是一大半游戏，这没什么商量余地。
既然已经完成了Dream为什么不接下去，刚吃了开胃甜点就要结帐，把主菜放在桌子上？
不管态度如何，还是建议你完成，好戏才刚刚开始。
小津江@2007-03-15 19:19
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最初由 熊猫阿黑 发布
只有主观感受才是属于自己的啊。。。
对于AVG，剧本就是游戏，或者说是一大半游戏，这没什么商量余地。
既然已经完成了Dream为什么不接下去，刚吃了开胃甜点就要结帐，把主菜放在桌子上？
不管态度如何，还是建议你完成，好戏才刚刚开始。
:o 按单老爷子的话
这dream的美风线和tv的dream部分一比
都把tv比化了啊
r_emperor@2007-03-15 19:46
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最初由 熊猫阿黑 发布
只有主观感受才是属于自己的啊。。。
对于AVG，剧本就是游戏，或者说是一大半游戏，这没什么商量余地。
既然已经完成了Dream为什么不接下去，刚吃了开胃甜点就要结帐，把主菜放在桌子上？
不管态度如何，还是建议你完成，好戏才刚刚开始。
嗯，你说的这一点，对于文字类avg来说，剧本基本上等于游戏，我觉得还是有道理的。当然，其实更确切地说，应该是针对gal这类没什么回旋余地的游戏来说是这样。其他的就不是。比如《逆转裁判》，剧本本身在侦探类当中是极其平庸以至于不值得一提的，但是三上就是牛啊，能把文字类avg做到这个份上，只能说把“游戏”的互动神韵完美体现出来了，这样再平庸的剧本玩起来也是非常的精彩。
好，话说回来，感谢阁下的谅解，我上面说的呢，也就还是要严格把air的游戏和动画分开的意思。在我看来，干点鼠标看文字，其他东西都要进行正经的脑补来体验剧情，确实有点无聊了些；（当然还有语音和BGM，不过这些动画继承得很好）而动画这种体裁，确确实实的极大丰富了表现形式啊。我就举例子吧，只拿第一话说说，一开始，观铃在《夏影》的曲目中那个无敌的出场，我只能说，在一无所知的情况下看到这一幕，我的感性就告诉我肯定会爱上这部作品了。而游戏这个部分，无论如何没有这样华丽的效果吧。又比如，MICHIRU出场时撞到往人后，“像树叶一样”，在游戏中，我只能自己想象，遗憾的是我的想象力非常贫乏……而这一幕处理得确实很有京都味呀。再比如，佳乃对往人说那句“有没有想过可以使用魔法的话会怎么样”的镜头处理，也是很典型的京都风格，我看着觉得非常的妙不可言。（在这部KANON里面这种台词中的大头像闪现倒是有点过于频繁的滥用了，哪位专家说说这个手法有没有什么专业术语？）这些细节，在每一集中都还有很多，都是动画所具备而其他任何表现形式都无法做到的，更是改编者实力和“爱”的体现啊。
玩，以后当然还得玩的。只是对于我这种上班族，文字AVG的慢热已经太消磨继续下去的意念了，如果没有一边倒的口碑，很难想象可以点鼠标到最后发现作品的深刻感人内涵。而这些充满了制作者的“爱”的动画则去冗从简最直接地将作品的精髓展现给更多的非CORE爱好者，实为一大幸事啊。我想，作为观众也好、玩家也好，对游戏也好、改编的动漫也好，一个好的作品在不同的表现形式下必然是各放异彩、而又彼此不是至纯的完美的，我们应该把遗憾和不满留在心里，把赞扬和感谢挂在嘴上，而不是反过来。须知，人的能力总是有限的，除非原作者有决心做一槌子买卖发誓初回之后决不出衍生品（我想这样的话粉丝也会死去活来吧），否则必然得罪受众——因为他们根本就不顾客观实际的、事后诸葛的发出其实没有任何意义的抱怨。创作者和再创作者的自由受到了本来应该是客体的受众的巨大压力，这样只会让情况越来越糟。还好了，我们的抱怨还不至于在东瀛引起什么反响，不过想来那边的一群也不比这边少极端。还是留点平常心吧，少去抠些毛病或者抱怨改编对剧本的处理，多去体味作品本身的美感和改编者所倾注的爱吧；尽管我也还希望《I''s》的悲剧（作品本身的悲剧）不要再次发生，也无奈慢慢连这种热情也没有了。
魚腸劍@2007-03-15 19:58
恩，反正你是无论如何也不可能理解什么叫做如同摄像机镜头般的文字表现力的小说了，还扯啥avg和动画那种表现力更强呢？
还任何其他表现形式无法体现出的效果呢，这大帽子要是纯文字小说还值得商榷，放在优秀的adv电子小说上就是完全的笑话。远得例子就不举了，fate动画有表现出原作的打斗感吗，那啥啥伪娘连原来一半的欢乐都没有释放出，你的观点都是脱离了原作的空话，简言之，扯淡。
熊猫阿黑@2007-03-15 20:19
既然如此
也只能说
道不同，不足与谋。
r_emperor@2007-03-15 20:25
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最初由 魚腸劍 发布
恩，反正你是无论如何也不可能理解什么叫做如同摄像机镜头般的文字表现力的小说了，还扯啥avg和动画那种表现力更强呢？
还任何其他表现形式无法体现出的效果呢，这大帽子要是纯文字小说还值得商榷，放在优秀的adv电子小说上就是完全的笑话。远得例子就不举了，fate动画有表现出原作的打斗感吗，那啥啥伪娘连原来一半的欢乐都没有释放出，你的观点都是脱离了原作的空话，简言之，扯淡。
首先，我从来不会说游戏原作任何不好，这个想必大家没有异议；其次，我也没有说游戏跟动画孰优孰劣，我在提及这块的时候从来都是慎重的表明“在我看来”、“这个对我来说”，本来也是各有各的优点，只不过不同的人对不同的表现形式有所偏好，相信我的情况也能代表一众类型，否则我也不会把自己摆在这么鲜明的立场上说事。既然有“摄像机镜头般的文字”，那至少说明摄像机镜头便是一种很实在的有力的表达方式了；我要说的，本来就是动态的画面具备静态的文字所无法表达的生动具体形象性（当然同样后者也具备画面所不具备的具有巨大想象力空间的意境）；照你这个否定的逻辑，那么最最强的应该是纯文字小说嘛。你还要什么狗p人设、什么多余的BGM干什么？？对了，我记得国内一些纯文学论坛上的活跃分子也是这样BS其他所有的文艺类型创作的，这种敝帚自珍的心态，难道不也在这里有点体现么？最后，我三番五次重申本就不想拿游戏跟动画来比，本来就是不同的东西，是各位自己在这里扯不清楚。这里好歹还是动画游戏的论坛吧，我要说的本来就是只说动画本身的。我进来说自己的观点，虽然后面扩展开来了吧，虽然不是就事论事也提到了人，但这就叫扣帽子啦？什么东西，先看对方说的是不是这么一回事，再去好好反驳。我顺带提及的ACG圈子的一些毛病，大家自己好好想想，到底是不是在胡说八道？好说歹说，至少我还有个“求同存异”的态度，我觉得有道理的，我就大大方方的认同。怎么感觉很多人跟个贴子就是要来战一下的？
FATE动画我确实看了2话就DEL了，太没劲。不过，FATE动画体现不出打斗感，就等于动画没打斗感？或者说动画的独特表现力就没有了？拜托，这是什么逻辑。我说的那些东西，到底怎么脱离了原创了？到底要怎么说才明白，内容是内容，形式是形式，以一种形式否定或者肯定另一种形式，才是脱离了内容的扯淡呢。
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