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r_emperor@2007-03-15 20:32
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最初由 熊猫阿黑 发布
既然如此
也只能说
道不同，不足与谋。
早领教到泡泡狗跑题的本事了，但是还是希望跟有识之士认真说些感兴趣的话题。阁下这句话实在是令人沮丧，进来跟大伙儿说了老半天，没有站在同一个框架内明辨孰是孰非，最后却得出一个结论：我这个观点与楼主本质不兼容。那开个贴子真是让各位十足娱乐了一番。
当然我也需要尊重各位延伸话题的权利。但一是一、二是二，既然扯到别处去了，界限就要分明。唉算了算咯，我自己都给搅糊涂了。也说了一大堆废话。各位原谅且请继续~
xz1218@2007-03-15 20:32
楼主啊，你放出这样的主题就是错误的做法。
不知道么？在这边但凡提到“深入”、“内涵”之类的字眼儿，就会有那么一票人站出来，开口就是“看过XXX吗”、“玩过XXX吗”之类的，然后把你所喜欢的东西给贬得一文不值。
我是不知道这“广”与“深”之间是有啥区别的啦，或许真的看过N百部动漫玩过N百个游戏的人就能对某某作品有入木三分的认识，不过可惜的是所见的此类人都只是借贬低别人喜欢的东西来抬高自己而已，难得见到他们为自己真心喜欢的作品做点什么实事。
反正现在我也懒得去辩了，作品是好是坏自己知道就行，何必去管别人怎么喷粪，有那功夫还不如做点更有益的事情哪。
r_emperor@2007-03-15 20:39
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最初由 xz1218 发布
楼主啊，你放出这样的主题就是错误的做法。
不知道么？在这边但凡提到“深入”、“内涵”之类的字眼儿，就会有那么一票人站出来，开口就是“看过XXX吗”、“玩过XXX吗”之类的，然后把你所喜欢的东西给贬得一文不值。
我是不知道这“广”与“深”之间是有啥区别的啦，或许真的看过N百部动漫玩过N百个游戏的人就能对某某作品有入木三分的认识，不过可惜的是所见的此类人都只是借贬低别人喜欢的东西来抬高自己而已，难得见到他们为自己真心喜欢的作品做点什么实事。
反正现在我也懒得去辩了，作品是好是坏自己知道就行，何必去管别人怎么喷粪，有那功夫还不如做点更有益的事情哪。
有点这么个意思；所以呢，我发表观点的时候会明确一个比较合适的范围，比如这个话题。当然免不了拿其他相关的东西举例子，无非是为了作证主要观点，而不是要去表达对这个例子有什么看法。这好了，言者无忌，话题一下子就延伸开来，以至于最后主题是什么，大家都不关心了呢。
不过最要命的还是以主观为正确，这样的话，基本上交流就没有什么共性了。除了相互奉承就只有相互诋毁。
何必呢。
熊猫阿黑@2007-03-15 20:47
难道我不是从头到尾都在尽可能地说各自的优点缺点而避免谈到某一方的优劣么。。。
r_emperor@2007-03-15 20:52
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最初由 熊猫阿黑 发布
难道我不是从头到尾都在尽可能地说各自的优点缺点而避免谈到某一方的优劣么。。。
呢，好像是这样的呢……
这么说来，自以为尽量想保持冷静理智的我（这个表达方式真像动画字幕呢～），其实也不知不觉受到了舆论氛围的影响呢。自己得检讨一下了。
另外，现在回头看自己最初发表的东西，其实也诸多错误呢。不过理就是要越辩越明，只要不是为了战或人身攻击就好了。
魚腸劍@2007-03-15 20:57
当然，其实更确切地说，应该是针对gal这类没什么回旋余地的游戏来说是这样。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是你的原话。你既然如此小看galga可以达到的表现形式，还是用事实来说明问题吧。
你举了air中的一些富有趣味性的画面来证明动画版air的表现形式之强，但我得指出02年出现过一款名字叫白诘草话的游戏，还有minori和DreamSoft出的那些带有动画化特征的游戏等等。实在没有啥具体直观的印象的话，那再举一个例子好了，心跳系列的话剧作品三部曲，这些作品的表现形式如何就比动画差了。京都所做的工作是将galga原本就已经广泛运用的表现手法加之以强化，是对宅喜好的重度化的动画改造，而不是建立在全新上的再创作。京都的表现虽然优异值得表扬，但还远达不到你所谓的表现形式让其他类型的文艺作品达不到的水准。说穿了动画不过是活动着的有音漫画而已，也许部分有独创力的导演比如今敏、押井等等可以让动画媲美电影，但对于一个只能满足重度宅的京都来说还远配不上这个评价。
另外你口口声声要求消费者只感谢不批评，这种论调实在让人难以接受了。姑且不说京都的air和kanon，是不是连卷心菜这种动画我们也要把不满默默埋藏在心底啊。
r_emperor@2007-03-15 21:15
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最初由 魚腸劍 发布
当然，其实更确切地说，应该是针对gal这类没什么回旋余地的游戏来说是这样。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这是你的原话。你既然如此小看galga可以达到的表现形式，还是用事实来说明问题吧。
你举了air中的一些富有趣味性的画面来证明动画版air的表现形式之强，但我得指出02年出现过一款名字叫白诘草话的游戏，还有minori和DreamSoft出的那些带有动画化特征的游戏等等。实在没有啥具体直观的印象的话，那再举一个例子好了，心跳系列的话剧作品三部曲，这些作品的表现形式如何就比动画差了。京都所做的工作是将galga原本就已经广泛运用的表现手法加之以强化，是对宅喜好的重度化的动画改造，而不是建立在全新上的再创作。京都的表现虽然优异值得表扬，但还远达不到你所谓的表现形式让其他类型的文艺作品达不到的水准。说穿了动画不过是活动着的有音漫画而已，也许部分有独创力的导演比如今敏、押井等等可以让动画媲美电影，但对于一个只能满足重度宅的京都来说还远配不上这个评价。
另外你口口声声要求消费者只感谢不批评，这种论调实在让人难以接受了。姑且不说京都的air和kanon，是不是连卷心菜这种动画我们也要把不满默默埋藏在心底啊。
老兄你怎么能这么理解我的话啊？我所谓的“gal这类没什么回旋余地的游戏”，意思只不过是说它在各类游戏中的互动性较弱一些，而不是说对剧本的表达力啊。这不就是一个显而易见的事实么。
另外，再次强调哈，我的观点是：游戏、动画，对于表现一个剧本的主题来说，只有类型的不同，没有高下之分。两者既不互补，亦非互斥。纯粹是个人偏好问题，就像萝卜白菜的道理一样。至于一个剧本总是从这个被改编成那个，自然有其特定的原因。这个想必也不用做什么解释，大家都是圈子里的人。而同类之间，显然就是可以进行客观细致的比较的，因有共同的比较的基础了。
至于对待制作公司的态度，我想无论如何京都都不是那种需要严重ＢＳ的吧，虽然哪怕爱之深责之切，但言辞之刻薄也够令人寒心的啊。现实有时就是这样，矮子里拔将军。现实有时候就这么惨酷呢。
“说穿了动画不过是活动着的有音漫画而已”，这个我不表示赞同。不过不深入讨论，仅仅举出一个现象：为什么中文的“动画”，英语却有CARTOON和ANIME之分别，说明概念意义上的“（日式）动画”已不仅仅是表现形式的范畴，而是具有文化意义的东西了。私认为，在ANIME的圈子里，发挥到极致的有如老宫的吉普力；而今敏、押井这种奇才的作品，委实难以算作ANIME的典型代表了。——仅作浅薄引申讨论。
熊猫阿黑@2007-03-15 21:27
啥时候京都被贬到这个程度了。。。
至于宅不宅，从FMP2开始就已经很明显了，他们都是老宅。
r_emperor@2007-03-15 21:30
所谓的“gal这类没什么回旋余地的游戏”，意思只不过是说它在各类游戏中的互动性较弱一些，而不是说对剧本的表达力啊。
补充：在说这个的那个贴里，我这样说，是为了表明“剧本=文字AVG”这个说法的范围应该是比较狭窄的。剧本应该是一个比较元素化的概念，在文艺的范畴中，侧重点在内容，而不是表达方式。所以说，还是要强调：改编动画要忠于剧本（除非你真的有能力和胆子去改动剧本），而不一定要忠于原作游戏（或者原作小说、原作漫画等）。
*******我就是无敌华丽的分界线**********
（转）
什么是剧本
电影剧本是什么
是一部故事片的指南或概要吗？是蓝图吗？？是图表吗？
是一系列通过对话和描写来叙述的形象、场景、段落等就象一串风景画吗，是一些思想的汇集吗?
电影剧本究竟是什么？首先，它不是小说，当然它也绝对不是戏剧。如果你看一部小说而且尝试着去确定它的基本特性时，你会发现那种戏剧性行为动作、故事线等，时常是发生在主要人物的头脑中。我们（读者）是在偷窥主人公的思想、感情、言语、行为动作、记忆、梦幻、希望、野心、见识和更多的东西。如果出现了另外一位人物，那么故事线则随着视角而变化，但时常是又返回到原来的主要人物那里。在小说中，所有的行为动作都发生在人物的头脑中——在戏剧性行为动作的“头脑幻景”之中。
在戏剧（舞台剧）中，行为动作和故事线则发生在舞台前拱架下面的舞台上，而观众是第四面墙，偷听舞台人物的秘密。人物用语言来交谈他们的希望、梦幻、过去和将来的计划，讨论他们的需求、欲望、恐惧和矛盾等。这样，戏剧中的行为动作产生于戏剧的对白语言之中，它本身就是用口头讲述出来的文字。
电影则不同。电影是一种视觉媒介，它把一个基本的故事线戏剧化了。它所打交道的是图像、画面、一小片和一段拍好的胶片；一个钟在滴滴答答地走动、一个窗子正在打开、一个人在看、两个家伙在笑、一辆汽车在弯道上拐弯、一个电话铃在响等等。一个电影剧本就是由画面讲述出来的故事，还包括语言和描述，而这些内容都发生在它的戏剧性结构之中。
一部电影剧本就是一个由画面讲述出来的故事。它象名词(noun)——指的是一个人或几个人，在一个地方或几个地方，去干他或她的事情。所有的电影剧本都贯彻执行这一基本前提。一部故事片是一个视觉媒介，它是把一条基本的故事线加以戏剧化。如同所有的故事一样，它有一个明确的开端、中段和结尾。如果我们拿来一个电影剧本，把它象一幅画那样挂在墙上来审视，那么它看起来就象下面那个图表。
第一幕 第二幕 第三幕
开端(beginning) 中段(middle) 结尾(end)
│ │
A——•———┼———•———————┼—————Z
│ │
建 置(setup) 对抗 (confrontation) 结 局(resolution)
第1～30页 第30～90页 第90～120页
情节点Ⅰ(Plot Point) 情节点Ⅱ
第25——27页 第85——90页
所有的电影剧本都包括这一基本的线性结构。
我们把这一电影剧本的模式称之为示例(Paradigm)①。它就是一个模特儿，一个式样，一个构思的规划。
表中的示例象一张桌子：一张桌面加上（通常是）四条腿。在此示例范围内，可有方桌子、长桌子、圆桌子、高桌子、矮桌子、矩形桌子、可调节的桌子等等。以此示例为样板，我们可以随意制作各种各样的桌子——反正都是一张桌面加上（通常是）四条腿。这个示例是确定无疑的。
上面的图表就是一个电影剧本的示例。
neongo@2007-03-15 21:33
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最初由 熊猫阿黑 发布
啥时候京都被贬到这个程度了。。。
至于宅不宅，从FMP2开始就已经很明显了，他们都是老宅。
最近只要一沾染多路线galgame改编动画的没一个不被贬的.
话说他们为什么都不放聪明点学学当年elf的骗钱手法,狂出OVA,一个女的出部资料篇,最后应广大粉丝要求把仅存的圣女也给卖了,真是河蟹,P钱P到死.
r_emperor@2007-03-15 21:35
（续上）
（省略部分）
什么是剧本？
剧本是一种文学形式，是戏剧艺术创作的文本基础，编导与演员根据剧本进行演出。与剧本类似的词汇还包括脚本、剧作等等。在英文中戏剧文学称为drama，而一部剧本则称为是play。
剧本的写作，最重要的是能够被舞台上搬演，戏剧文本不算是艺术的完成，只能说完成了一半，直到舞台演出之后（即“演出文本”）才是最终艺术的呈现。历代文人中，也有人创作过不适合舞台演出，甚至根本不能演出的剧本。这类的戏剧文本则称为案头戏（也叫书斋剧）。比较著名的如王尔德的《莎乐美》等。而好的剧本，能够具备适合阅读，也可能创造杰出舞台表演的双重价值。
一部可以在舞台上搬演的剧本原著，还是需要在每一次不同舞台、不同表演者的需求下，做适度的修改，以符合实际的需要，因此，舞台工作者会修改出一份不同于原著，有著详细注记、标出在剧本中某个段落应该如何演出的工作用的剧本，这样的剧本叫做“提词簿”或“演出本”、“台本”（promptbook）。此外，剧本是完整的演出脚本，有另外一种简单的舞台演出脚本只有简短的剧情大纲，实际的对白与演出，多靠演员在场上临场发挥，而这一种脚本则称为是“幕表”。
剧本的创作者
剧本的创作者叫做编剧，或尊称为剧作家。
最早的剧作家可追溯到西元前五世纪的希腊时期，当时的剧作家多是以喜剧写作为主。在英文中剧作家playwright有时会写为playwriter。
中国最早的剧作家因资料很少，已不可考，可知的是自隋代开始有管理百戏的制度，而最早的剧本为南宋时期的《张协状元》。这出剧本作者有一说为南宋温州的九山书会。
剧本的内容
剧本主要由人物对话（或唱词）和舞台提示组成。舞台提示一般指出人物说话的语气、说话时的动作，或人物上下场、指出场景或其它效果变换等。
一个典型的剧本例子如下：
公馆一室内
王妈：（小心翼翼地）小姐，您还是得注意身子，就吃点东西吧。
赵小姐：（把碗砸在地上）不吃，我就是不吃。
（王妈下）
剧本的结构
一部较长的剧本，往往会由许多不同的段落所组成，而在不同种类的戏剧中，会使用不同的单位区分段落。在西方的戏剧中，普遍使用“幕”（Act）作为大的单位，在“幕”之下再区分成许多小的“景”（scene）。中国的元杂剧以“折”为单位，南戏则是以“出”为单位，代表的是演员的出入场顺序，而在明代文人的创造后，将“出”改为较为复杂的“出”。
剧本的结构一般可分为“开端、发展、转折、高潮、再高潮结局”。 当然根据编剧技巧的不同，结构还会变化。如“佳构剧”。
剧本的分类
按照应用范围，可分为： 话剧剧本，电影剧本，电视剧剧本等。（挨千刀的！居然没有动画剧本、游戏剧本么？罢了，学院派风格的诠释都是这样挂一漏万的。——emperor华丽的标注 ）
按剧本题材，又可分为 喜剧、悲剧、历史剧、家庭伦理剧、惊悚剧等等。
魚腸劍@2007-03-15 21:40
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最初由 熊猫阿黑 发布
啥时候京都被贬到这个程度了。。。
至于宅不宅，从FMP2开始就已经很明显了，他们都是老宅。
京都这种有啥资格说老宅，只是皮毛而已。top12撕衣服至少还有机械背景设定做依据，fm3把两兄弟改两姐妹除了上演一段gl戏制造话题要卖钱外就没有其他意义了。
京都这公司我从来都是不怎么看得起
maxs@2007-03-15 21:47
我说，例子用Yarudora系列多好。。。
熊猫阿黑@2007-03-15 21:49
TOP2哪里有机械背景。。。
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创新这代价还不是这个公司能承受得起的，当然是稳妥赚钱最重要。
但从细节也能看得出来啊。
魚腸劍@2007-03-15 21:54
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最初由 熊猫阿黑 发布
TOP2哪里有机械背景。。。
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创新这代价还不是这个公司能承受得起的，当然是稳妥赚钱最重要。
但从细节也能看得出来啊。
拉尔克撕衣服装缩退炉
top1的动作驱动系统是完全模拟操作员的的实际动作
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