[思考]深入一点讨论一下kanon的剧本吧...|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

最初由 r_emperor 发布

　　标题是我发贴的初衷，其他人爱怎么跑题是他们的事情，当然我乐意我也会跟着参和。不过前面不是有位“资深”人士再次强调过了么：没完整的玩过游戏的没资格讨论AIR。那我后面还是不跟着讨论了吧。
　　不过我实在无能为力于各位（或者说大多数）的这样一个观念：剧本=游戏。我算是被打败了。
　　顺带一提吧，我之所以只玩了DREAM篇，就是因为在跟动画比较之后，感觉在对DREAM篇描述的事情的表现力上，基本上，游戏实在不如TV来得好。你们可以说我“先入为主”，或者怎么喷都行了。反正至少我不会仅仅拿主观的感受来说事。

最初由 r_emperor 发布

　　嗯，你说的这一点，对于文字类avg来说，剧本基本上等于游戏，我觉得还是有道理的。当然，其实更确切地说，应该是针对gal这类没什么回旋余地的游戏来说是这样。其他的就不是。比如《逆转裁判》，剧本本身在侦探类当中是极其平庸以至于不值得一提的，但是三上就是牛啊，能把文字类avg做到这个份上，只能说把“游戏”的互动神韵完美体现出来了，这样再平庸的剧本玩起来也是非常的精彩。
　　好，话说回来，感谢阁下的谅解，我上面说的呢，也就还是要严格把air的游戏和动画分开的意思。在我看来，干点鼠标看文字，其他东西都要进行正经的脑补来体验剧情，确实有点无聊了些；（当然还有语音和BGM，不过这些动画继承得很好）而动画这种体裁，确确实实的极大丰富了表现形式啊。我就举例子吧，只拿第一话说说，一开始，观铃在《夏影》的曲目中那个无敌的出场，我只能说，在一无所知的情况下看到这一幕，我的感性就告诉我肯定会爱上这部作品了。而游戏这个部分，无论如何没有这样华丽的效果吧。又比如，MICHIRU出场时撞到往人后，“像树叶一样”，在游戏中，我只能自己想象，遗憾的是我的想象力非常贫乏……而这一幕处理得确实很有京都味呀。再比如，佳乃对往人说那句“有没有想过可以使用魔法的话会怎么样”的镜头处理，也是很典型的京都风格，我看着觉得非常的妙不可言。（在这部KANON里面这种台词中的大头像闪现倒是有点过于频繁的滥用了，哪位专家说说这个手法有没有什么专业术语？）这些细节，在每一集中都还有很多，都是动画所具备而其他任何表现形式都无法做到的，更是改编者实力和“爱”的体现啊。
　　玩，以后当然还得玩的。只是对于我这种上班族，文字AVG的慢热已经太消磨继续下去的意念了，如果没有一边倒的口碑，很难想象可以点鼠标到最后发现作品的深刻感人内涵。而这些充满了制作者的“爱”的动画则去冗从简最直接地将作品的精髓展现给更多的非CORE爱好者，实为一大幸事啊。我想，作为观众也好、玩家也好，对游戏也好、改编的动漫也好，一个好的作品在不同的表现形式下必然是各放异彩、而又彼此不是至纯的完美的，我们应该把遗憾和不满留在心里，把赞扬和感谢挂在嘴上，而不是反过来。须知，人的能力总是有限的，除非原作者有决心做一槌子买卖发誓初回之后决不出衍生品（我想这样的话粉丝也会死去活来吧），否则必然得罪受众——因为他们根本就不顾客观实际的、事后诸葛的发出其实没有任何意义的抱怨。创作者和再创作者的自由受到了本来应该是客体的受众的巨大压力，这样只会让情况越来越糟。还好了，我们的抱怨还不至于在东瀛引起什么反响，不过想来那边的一群也不比这边少极端。还是留点平常心吧，少去抠些毛病或者抱怨改编对剧本的处理，多去体味作品本身的美感和改编者所倾注的爱吧；尽管我也还希望《I''s》的悲剧（作品本身的悲剧）不要再次发生，也无奈慢慢连这种热情也没有了。

最初由 r_emperor 发布

　　首先，我从来不会说游戏原作任何不好，这个想必大家没有异议；其次，我也没有说游戏跟动画孰优孰劣，我在提及这块的时候从来都是慎重的表明“在我看来”、“这个对我来说”，本来也是各有各的优点，只不过不同的人对不同的表现形式有所偏好，相信我的情况也能代表一众类型，否则我也不会把自己摆在这么鲜明的立场上说事。既然有“摄像机镜头般的文字”，那至少说明摄像机镜头便是一种很实在的有力的表达方式了；我要说的，本来就是动态的画面具备静态的文字所无法表达的生动具体形象性（当然同样后者也具备画面所不具备的具有巨大想象力空间的意境）；照你这个否定的逻辑，那么最最强的应该是纯文字小说嘛。你还要什么狗p人设、什么多余的BGM干什么？？对了，我记得国内一些纯文学论坛上的活跃分子也是这样BS其他所有的文艺类型创作的，这种敝帚自珍的心态，难道不也在这里有点体现么？最后，我三番五次重申本就不想拿游戏跟动画来比，本来就是不同的东西，是各位自己在这里扯不清楚。这里好歹还是动画游戏的论坛吧，我要说的本来就是只说动画本身的。我进来说自己的观点，虽然后面扩展开来了吧，虽然不是就事论事也提到了人，但这就叫扣帽子啦？什么东西，先看对方说的是不是这么一回事，再去好好反驳。我顺带提及的ACG圈子的一些毛病，大家自己好好想想，到底是不是在胡说八道？好说歹说，至少我还有个“求同存异”的态度，我觉得有道理的，我就大大方方的认同。怎么感觉很多人跟个贴子就是要来战一下的？
　　FATE动画我确实看了2话就DEL了，太没劲。不过，FATE动画体现不出打斗感，就等于动画没打斗感？或者说动画的独特表现力就没有了？拜托，这是什么逻辑。我说的那些东西，到底怎么脱离了原创了？到底要怎么说才明白，内容是内容，形式是形式，以一种形式否定或者肯定另一种形式，才是脱离了内容的扯淡呢。

最初由 xz1218 发布
楼主啊，你放出这样的主题就是错误的做法。

不知道么？在这边但凡提到“深入”、“内涵”之类的字眼儿，就会有那么一票人站出来，开口就是“看过XXX吗”、“玩过XXX吗”之类的，然后把你所喜欢的东西给贬得一文不值。

我是不知道这“广”与“深”之间是有啥区别的啦，或许真的看过N百部动漫玩过N百个游戏的人就能对某某作品有入木三分的认识，不过可惜的是所见的此类人都只是借贬低别人喜欢的东西来抬高自己而已，难得见到他们为自己真心喜欢的作品做点什么实事。

反正现在我也懒得去辩了，作品是好是坏自己知道就行，何必去管别人怎么喷粪，有那功夫还不如做点更有益的事情哪。

最初由魚腸劍发布
当然，其实更确切地说，应该是针对gal这类没什么回旋余地的游戏来说是这样。
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这是你的原话。你既然如此小看galga可以达到的表现形式，还是用事实来说明问题吧。
你举了air中的一些富有趣味性的画面来证明动画版air的表现形式之强，但我得指出02年出现过一款名字叫白诘草话的游戏，还有minori和DreamSoft出的那些带有动画化特征的游戏等等。实在没有啥具体直观的印象的话，那再举一个例子好了，心跳系列的话剧作品三部曲，这些作品的表现形式如何就比动画差了。京都所做的工作是将galga原本就已经广泛运用的表现手法加之以强化，是对宅喜好的重度化的动画改造，而不是建立在全新上的再创作。京都的表现虽然优异值得表扬，但还远达不到你所谓的表现形式让其他类型的文艺作品达不到的水准。说穿了动画不过是活动着的有音漫画而已，也许部分有独创力的导演比如今敏、押井等等可以让动画媲美电影，但对于一个只能满足重度宅的京都来说还远配不上这个评价。

另外你口口声声要求消费者只感谢不批评，这种论调实在让人难以接受了。姑且不说京都的air和kanon，是不是连卷心菜这种动画我们也要把不满默默埋藏在心底啊。

最初由 r_emperor 发布

私认为，在ANIME的圈子里，发挥到极致的有如老宫的吉普力；而今敏、押井这种奇才的作品，委实难以算作ANIME的典型代表了。——仅作浅薄引申讨论。

最初由熊猫阿黑发布
Top1从头到尾都还有机械的意思

Top2只剩下热血和向一代的致敬，最典型的就是第三话里蒂斯努夫那些招数。。。

最初由 diablo12 发布

你们不也容不得反对意见吗？不要装清高，这也是贬低他人抬高自己的纱布举动……

最初由 xz1218 发布

说起来，言论自由还真是万试万灵的支书宝具……:D

我随便怎么喷都行，你敢回一句就是“容不得反对意见”，所以你跟我是一个层次的，咱哥俩半斤八两，明白了。

好在Kanon也结局了，回头看看始终还是叫好的人要比泼粪的人要多得多，某些人的言论其实都是不攻自破的，懒得去辨。