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烂柿子@2008-05-20 09:17

朱雀犯的错误：

战前：没充分掌握到情报（就凭这一点就是死罪了）

战中：既没有个人表现，也没有作为统帅的临场应变

战后：实际上帝国的残存兵力仍然有实力擒获至少摧毁黑骑——三圆桌可顶千军万马，同时zero自投罗网。但朱雀作为总帅面对巨大的部队损失出现了致命的犹豫和退缩，被阴谋家zero花言巧语骗过

zero借娜娜莉那句“请黑骑也加入特区”的话其实是站不住脚的——因为朱雀之前已经违背这句话了，何必前后矛盾？

zero以胜利姿态议和更是假象——布国损失虽大，但考虑到恢复能力和战场残存战力，仍然是超大的优势


所以打分是零分——战前准备不足，战中没有任何发挥，战后被敌方戏耍
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烂柿子@2008-05-20 09:19

和老二开打会借中国的力量，调教不到鲁鲁修头上去（中国国土广阔，恢复力也是接近无限的，输个几场问题也不大）
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AYS900@2008-05-20 09:24

不少回复都太捧朱雀了,连曹操的水准都盖上了,如果朱雀真是藤堂级的军事家的话,那黎星刻还有什么存在意义……
硬要说的话朱雀最多也就基尔佛德左右的水准,达不到达尔顿和藤堂的级别……
朱雀的重点本来就不是军事,而是他那一骑当千的水平,所以在这方面被LULU压制是从小就注定的(小时候LULU没Geass)
情报方面,LULU有Geass,当然有很多办法得到布国得不到的情报

CG吐槽的地方本来就很多,像打EU那场,朱雀就站在中央挥剑就可以了,EU的KMF包围他射击竟然一枪都射不中?
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炽十二翼@2008-05-20 09:25

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最初由 Rockchan 发布


那戰線拉長雙方損傷便會大增, 也不是朱雀原本目的. 要批評便可以說朱雀不夠狠, 始終想力保雙方性命故希望以強大軍勢盡快完結戰鬥. 最重要是如不是有那Map砲, 即使LuLu在, 黑騎也根本便沒能力逃走, 一锅端在沒Map砲的情況下根本是妄想. 這次布國明顯是敗在情報不及LuLu.

拉长战线未必就会伤亡大增，只是围剿一艘潜艇根本没必要一拥而上。这种挤在一起的阵型分明就是求胜心切急功近利的表现，不但兵力不好展开，队形密集还容易受到集中打击。如果不是兵力太集中，光几枚鱼雷引发的map炮能打多少条船？
要说情报，水下那装置分明就是不国自己的，情报就在那里，是指挥官自己没注意罢了。:o

ps：把火鸡跟曹操比真是侮辱曹操了，火鸡撑死算个许褚:p
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reinhardzero@2008-05-20 09:27

不过这话朱雀最大的问题，上面某楼已经提到了……

他主子（未确定）早上才招安，晚上他就背着主子跑去端人家老窝。啥？你说他想捉活的然后拉到主子面前请功？这教科书式打法怕是连尸首都找不到。
结果被lulu全灭在36面前丢净了脸，然后人家lulu还主动应招。
下话要是lulu跑到nnl面前参朱雀一本，看他要如何下台。
这才是最大的失态啊
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lsyvin@2008-05-20 09:29

其实这个是LLX金手指上身而已....
想当年二姐这样的指挥官一样被山崩弄的手忙脚乱...
象红鸟这种新丁就更不用说了....

不过其实那34艘船并没有受到什么致命伤...大部分都是翻船或者操作不能..
只要救援及时的话....虽然人员伤亡难免...但是数字应该不大.....

所以才有红鸟被ZERO唬住这个情况...因为红鸟也知道对方没下杀手...
如果这次ZERO是把34艘军舰全部炸沉....那估计就算他指天发誓说自己要归顺...也就是被一枪结果的命...
引用

烂柿子@2008-05-20 09:34

朱雀绝对不会一枪结果拿出娜娜莉作挡箭牌的zero，这就是他的性格弱点
这一点也被鲁鲁修充分掌握到了

鲁鲁修根本没有开什么金手指（geass除外）
他做的一切不过是充分掌握情报后自然而然的事情
包括地形，包括敌我实力对比，以及对方指挥官的性格特点

朱雀那种鸡神上身，卡莲的一对三这才叫金手指，也被我个人视为CGR2的大败笔
很开心的看到关键性的第七集没有再出现这样的情况（第八集应该也不会有）
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lsyvin@2008-05-20 09:34

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最初由 reinhardzero 发布
不过这话朱雀最大的问题，上面某楼已经提到了……

他主子（未确定）早上才招安，晚上他就背着主子跑去端人家老窝。啥？你说他想捉活的然后拉到主子面前请功？这教科书式打法怕是连尸首都找不到。
结果被lulu全灭在36面前丢净了脸，然后人家lulu还主动应招。
下话要是lulu跑到nnl面前参朱雀一本，看他要如何下台。
这才是最大的失态啊


也是之前某楼提到的...
我也赞成那个意见...红鸟这次行动的前提应该是捕捉而非击杀...
不过叫小粉红老远一炮连船带潜艇给轰沉了算了....犯不着带这么多军队....

于是为了保护NNL这次特区的提议...加上他也知道上次的时间是LLX的GEASS弄的事情...让黑骑在这段时间自由活动到底有多危险应该也都知道了...于是抓起来..愿意投降就留...不行就杀...到也算符合逻辑...[/KH]
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炽十二翼@2008-05-20 09:35

引用
最初由 lsyvin 发布
其实这个是LLX金手指上身而已....
想当年二姐这样的指挥官一样被山崩弄的手忙脚乱...
象红鸟这种新丁就更不用说了....

不过其实那34艘船并没有受到什么致命伤...大部分都是翻船或者操作不能..
只要救援及时的话....虽然人员伤亡难免...但是数字应该不大.....

所以才有红鸟被ZERO唬住这个情况...因为红鸟也知道对方没下杀手...
如果这次ZERO是把34艘军舰全部炸沉....那估计就算他指天发誓说自己要归顺...也就是被一枪结果的命...

不是翻船或者操作不能，是沉了，看那个桥段我就在吐槽：居然玩起百慕大三角的把戏了。天然气水合物是百慕大沉船的一个理论假设，海底的天然气水合物被路过的船只扰动分解产生大量气泡，导致海水浮力不足，致使船只沉没。
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reinhardzero@2008-05-20 09:42

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最初由 lsyvin 发布


也是之前某楼提到的...
我也赞成那个意见...红鸟这次行动的前提应该是捕捉而非击杀...
不过叫小粉红老远一炮连船带潜艇给轰沉了算了....犯不着带这么多军队....

于是为了保护NNL这次特区的提议...加上他也知道上次的时间是LLX的GEASS弄的事情...让黑骑在这段时间自由活动到底有多危险应该也都知道了...于是抓起来..愿意投降就留...不行就杀...到也算符合逻辑...[/KH]


朱雀这晚的败仗给lulu在下话留下了很好的筹码，作为lulu不应该放过才是（不知道监督会不会留意就是了……）

军事上败仗，政治上失策，不经意间折了兵下话还可能要陪夫人啊
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lsyvin@2008-05-20 09:43

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最初由 烂柿子 发布
朱雀绝对不会一枪结果拿出娜娜莉作挡箭牌的zero，这就是他的性格弱点
这一点也被鲁鲁修充分掌握到了

鲁鲁修根本没有开什么金手指（geass除外）
他做的一切不过是充分掌握情报后自然而然的事情
包括地形，包括敌我实力对比，以及对方指挥官的性格特点

朱雀那种鸡神上身，卡莲的一对三这才叫金手指，也被我个人视为CGR2的大败笔
很开心的看到关键性的第七集没有再出现这样的情况（第八集应该也不会有）

金手指指的是必胜这个既定事实...实际上这场仗不管谁来打...带了多少军力...ZERO要赢或者占上风的结果都不会改变....
于是剩下的就是让编剧和监督来考虑怎么样的胜法会比较合乎逻辑....而看到第7集...实际上在逻辑来说...红鸟输的有些冤...但是也无话可说...只能吞了...
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lsyvin@2008-05-20 09:46

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最初由 炽十二翼 发布

不是翻船或者操作不能，是沉了，看那个桥段我就在吐槽：居然玩起百慕大三角的把戏了。天然气水合物是百慕大沉船的一个理论假设，海底的天然气水合物被路过的船只扰动分解产生大量气泡，导致海水浮力不足，致使船只沉没。

是么....化学相当无力的路过一下....
不过脑补一下....因为没有发生什么大爆炸......只要救援来的快些大概也不会出很大伤亡吧..看样子那船沉的速度也不快..应该有时间等救援的吧?
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AYS900@2008-05-20 09:46

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最初由 lsyvin 发布

金手指指的是必胜这个既定事实...实际上这场仗不管谁来打...带了多少军力...ZERO要赢或者占上风的结果都不会改变....
于是剩下的就是让编剧和监督来考虑怎么样的胜法会比较合乎逻辑....而看到第7集...实际上在逻辑来说...红鸟输的有些冤...但是也无话可说...只能吞了...


按你这逻辑来说1期的LULU输得更冤了,每次快胜利时候,一个神棍从天而降把他给人棍掉
无论是炸山活埋还是拿日本解放前线做诱饵
以前朱雀赢不说神棍,金手指,LULU一赢就大喊金手指?
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大白菜@2008-05-20 09:48

红鸟的指挥也算是中规中矩的了。。唯一的问题是，那个海底液化气罐哪来的？！帝国方面不知道（这不可能啊！）骑士团也不知道（也不可能啊！）就LULU拿着个不知道什么地图就找出来了（你家地图显示海底液化气罐坐标？！！）。。。。所以，着只是为了突出LULU仍然很牛X罢了。。。是监督的又一次脑残表现。。。观众不要深究。。。。
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lsyvin@2008-05-20 09:52

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最初由 AYS900 发布


按你这逻辑来说1期的LULU输得更冤了,每次快胜利时候,一个神棍从天而降把他给人棍掉
无论是炸山活埋还是拿日本解放前线做诱饵
以前朱雀赢不说神棍,金手指,LULU一赢就大喊金手指?

以前我也没说过那不是金手指啊....[/han]
反正既定目标是要达成的~~剩下的问题只是单纯的要看金手指改的程度高不高明而已~~
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