最初由 ZATE 发布
色情，暴力，政治
内涵三要素
davchen@2009-09-29 14:12
引用最初由 ZATE 发布
色情，暴力，政治
内涵三要素
RedNax@2009-09-29 14:15
说实话LZ水平根本就不够一战的程度，我也就不在一一反驳了。关于LZ所谓论点存在的问题：Venusxx@2009-09-29 14:43
请不要将一家注册于英属开曼群岛，创始人持美国绿卡，其最大股东是美国风险投资商的公司作为“中国内地公司”来看待。Hacunat@2009-09-29 14:56
引用最初由 RedNax 发布
说实话LZ水平根本就不够一战的程度，我也就不在一一反驳了。关于LZ所谓论点存在的问题：
1. 自大且自以为是。所提诸多方面均是一句话陈词，没有数据支持，没有广泛调查，一眼看上去貌似有道理，深思一下就觉得只是没根据的废话（比如说台湾没文化等等）。
2. 将限制外来文化和国内审查混为一谈，实际上这是两件事情。只是中国两件事情都做了。
3. 对中国文化极端不自信。真以为好莱坞电影文化日本动画漫画文化进入中国中国产业就完蛋了？醒醒吧，中国最好的电影《霸王别姬》随便和什么好莱坞电影比都不逊色（不过现在已经不能拍了，你知道为什么吗？），香港一直就没有禁好莱坞的片子，其电影行业不是曾一度繁荣至亚洲一极么（当然现在衰落了）。要靠配额才能活的文化产业，永远都只能靠配额才能活下去吧……
davchen@2009-09-29 15:02
以前破沟那些研究国产的强人到哪去了……还是因为国庆到了？（好吧地图炮先打到我自己了）wowow@2009-09-29 15:21
引用最初由 davchen 发布
以前破沟那些研究国产的强人到哪去了……还是因为国庆到了？（好吧地图炮先打到我自己了）
Venusxx@2009-09-29 15:35
引用最初由 wowow 发布
那个“国产”的后缀是“漫画”。[/han]
davchen@2009-09-29 15:42
是国产动画啊，貌似还有液内资参人士在破沟不是？cjffly@2009-09-29 16:05
引用最初由 RedNax 发布
说实话LZ水平根本就不够一战的程度，我也就不在一一反驳了。关于LZ所谓论点存在的问题：
……
ZATE@2009-09-29 16:07
引用最初由 davchen 发布
是不是连宫老爷子皮克斯都一定要扯上点色情暴力政治才能把友情成长之类的主题讲清楚？
拂晓之歌@2009-09-29 16:15
引用最初由 ZATE 发布
多少都有点
你没看过他们的代表作还问？
某年某月的某天@2009-09-29 16:19
我有一个不解之谜：Re: [聊天]知足吧！我也来聊几句动漫产业
yabo@2009-09-29 16:25
审查制度诞生不了好作品，换句话，不开放的国度诞生不了好的文化作品，我想就好理解了。思想是需要天马行空的。不是所有理由，但是重要理由之一引用最初由 拂晓之歌 发布
最近这种讨论增多了，忍不住随手写几句：
文化作品市场，必须有大众作为消费群，小众只是拿来影响大众的。中国，没有大众。引用1、审查制度绝对不是诞生不了好作品的理由，内涵不够靠色情靠政治来凑合，只能说忽悠人的捷径而已。换句话说，如果你只能从政治色情暴力这样的角度才能理解作品的深度，那只能说明你的审美能力有欠缺。可笑的是，愚蠢的人喜欢用政治判断之类的来代替艺术和思想判断。我很讨厌右右，原因之一就在于，右右们是当前社会上最“泛政治化”的群体，自以为抱有一个政治立场就能轻易地判断一切了，从不反省一下自己有多自恋自大。
2、为什么这么多人对审查制度耿耿于怀呢？我想对于动漫爱好者来说，很多人真正抱怨的地方恐怕并不在原创方面，而是在引进方面；
要保护的对象通常是越保护越糟引用
3、诚然，国家在文化产品引进方面限制很严，但是事情必须一分为二地看：
首先，盗版下载如此泛滥的情况下，限制真的影响到你欣赏国外的节目了吗？
其次，从心理学上来讲，正是因为“禁止”，反而造成了巨大的快感。个别动漫迷或者美剧迷之类的，潜意识觉得自己高人一等，难道不也是这个原因？
因此，官方禁令实际上并未影响到真正感兴趣的人，想看的都不难找到，禁令还能满足你的快感和优越感，真正影响到的是国外的文化产业资本；
——消费者方面真正受到一定负面影响的，应该是日本rpg玩家群体，因为没汉化又不懂日文，玩起来就像看着美图sy一样。但这也有玩家自己不买正版的原因。
难道你认为文化审查的目的是产业保护？引用
4、限制境外文化产业资本的流入，原则上要保护的自然是国内产业。很明显的事实是，目前国内动漫产业的稚嫩程度，根本经不起美日的竞争，如果贸然放开，结果会是怎样呢？对于文化工业来说，作品只是推到市场上的最后一步，真正关键的还是在从生产到销售的整个“产业链”。假设国家不加以任何限制，国内动漫领域被日资垄断恐怕不是天方夜谭，从杂志到宣传出版，这“一条龙”只要完成，后来者将很难有立足之地；
这些让市场去决定，不可能由人来指定，换句话说，没市场不可能形成成熟的特有风格。引用
５、举一个可能不太恰当的例子来说，就是对岸的文化产业之失败。一般来说只要人均购买力达到相当水准，文化产业总应该相应强势。但对岸除了外国无法竞争的中文流行歌以外，大众文化产业又有什么拿的出手的东西？远比不上香港和韩国。说到底，能出柏杨的地方没有什么文化自信，产业保护也聊胜于无；
当然有，别把我们这些泡网络的当大众，要明白我们其实已经相当小众了。引用
6、产业链成熟的标志是什么？很简单，那就是标准化的特有风格，如同美剧绝不像日剧，港漫绝不像日漫一样，泾渭分明。必须有了自己独有的风格，同时又能大量生产，才能维持专有的市场，形成产业。但是很明显，国内的动漫还远未到形成自有风格的局面，如果很轻易地大开国门，那是相当危险的。一个混乱的无主市场，也好过一个被外资统治得井然有序的市场；
购买力和知识产权是另一个问题，与审查无关，但与审查的权力源头有关。引用
7、必须再次提到的是，当前的禁令实际上根本没有阻碍动漫人广泛接触国外作品，某些人可能觉得禁令限制了自己在创作时大胆模仿日漫，但却没意识到如果让原产日漫大规模进入行货市场，你那点模仿还撑不撑得住？
文化精品后面肯定有一大堆粗制滥造的糙品。连糙品都没有，就别指望精品会出现引用
8，还有一个关键问题，那就是购买力，这个不用多说了。购买力和产业链两个基本问题，解决根本不是一朝一夕之功，不可能立马成功的，也正因为这两个基础缺陷，动漫当前想要获得像电视图书那样巨大的商业成就，起码还要等十年，但这并不值得奇怪或者悲伤。大陆很多方面都是如此，但只要一步一步踏踏实实来，不愁没有出头之日；
再例如，大陆游戏产业起步很晚，但凭借一个网游的契机，现在整体上却比对岸发展要好得多；wow的审查，你以为只是单纯文化制度问题么？
引用
9、最后再说说文化问题，我要说的是，轻易拿内涵来贬低作品，本身就是没内涵的行为。人云亦云的人太多了，缺乏文化自信的人也太多了。举个很简单的例子，网上骂张艺谋陈凯歌的言论比比皆是，相反如果进到一个动漫论坛，夸key社和京都的有很多，难道后者真比前者有内涵多了？
再例如，人云亦云骂作协的人多了，但实际上呢?
你拿那些得过茅盾文学奖等等作协人士的作品，与那些指桑骂槐的舆论高人一比，谁高谁低，一目了然。
其实内涵有两方面，一方面是真有严肃性的内容，可惜的是这类东西往往缺乏大众欣赏，因为需要个人学识基础；另一方面是用来忽悠人的装腔作势，往往借助政治色情暴力等这样的角度来说事。
许多东西不是没有内涵，而是缺乏一双懂得内涵的眼睛。
还有，如果动漫迷的视野只限制在动漫影视这些流行文化领域，不去稍微研究一下经典艺术作品，还喜欢大谈什么“内涵”，那只能是被坑的份。
庵野这老痞子的厉害之处在于，一方面他的确有真正意义上的内涵，另一方面他能搞出一套正中“伪内涵”控下怀的东西，什么基督教什么阳电子炮，搞死你不偿命……
密集飞沙@2009-09-29 16:29
“你怎么这么大了还在看动画片（漫画）”------一句80后的话就可以体现中国动漫的生存现状，记住你被BS首先是因为你在看动画片（漫画），而不是动画片（漫画）的内容。Re: Re: [聊天]知足吧！我也来聊几句动漫产业
拂晓之歌@2009-09-29 16:31
引用最初由 yabo 发布
审查制度诞生不了好作品，换句话，不开放的国度诞生不了好的文化作品，我想就好理解了。思想是需要天马行空的。
“不放就乱，一放就死”，这可是官方说法。对电影这样，对其他文艺作品也一样。中国电影上面的进步，基本和电影审查的逐渐放开是一起的。