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[聊天]知足吧！我也来聊几句动漫产业
拂晓之歌@2009-09-29 10:24
最近这种讨论增多了，忍不住随手写几句：
1、审查制度绝对不是诞生不了好作品的理由，内涵不够靠色情靠政治来凑合，只能说忽悠人的捷径而已。换句话说，如果你只能从政治色情暴力这样的角度才能理解作品的深度，那只能说明你的审美能力有欠缺。可笑的是，愚蠢的人喜欢用政治判断之类的来代替艺术和思想判断。我很讨厌右右，原因之一就在于，右右们是当前社会上最“泛政治化”的群体，自以为抱有一个政治立场就能轻易地判断一切了，从不反省一下自己有多自恋自大。
2、为什么这么多人对审查制度耿耿于怀呢？我想对于动漫爱好者来说，很多人真正抱怨的地方恐怕并不在原创方面，而是在引进方面；
3、诚然，国家在文化产品引进方面限制很严，但是事情必须一分为二地看：
首先，盗版下载如此泛滥的情况下，限制真的影响到你欣赏国外的节目了吗？
其次，从心理学上来讲，正是因为“禁止”，反而造成了巨大的快感。个别动漫迷或者美剧迷之类的，潜意识觉得自己高人一等，难道不也是这个原因？
因此，官方禁令实际上并未影响到真正感兴趣的人，想看的都不难找到，禁令还能满足你的快感和优越感，真正影响到的是国外的文化产业资本；
——消费者方面真正受到一定负面影响的，应该是日本rpg玩家群体，因为没汉化又不懂日文，玩起来就像看着美图sy一样。但这也有玩家自己不买正版的原因。
4、限制境外文化产业资本的流入，原则上要保护的自然是国内产业。很明显的事实是，目前国内动漫产业的稚嫩程度，根本经不起美日的竞争，如果贸然放开，结果会是怎样呢？对于文化工业来说，作品只是推到市场上的最后一步，真正关键的还是在从生产到销售的整个“产业链”。假设国家不加以任何限制，国内动漫领域被日资垄断恐怕不是天方夜谭，从杂志到宣传出版，这“一条龙”只要完成，后来者将很难有立足之地；
５、举一个可能不太恰当的例子来说，就是对岸的文化产业之失败。一般来说只要人均购买力达到相当水准，文化产业总应该相应强势。但对岸除了外国无法竞争的中文流行歌以外，大众文化产业又有什么拿的出手的东西？远比不上香港和韩国。说到底，能出柏杨的地方没有什么文化自信，产业保护也聊胜于无；
6、产业链成熟的标志是什么？很简单，那就是标准化的特有风格，如同美剧绝不像日剧，港漫绝不像日漫一样，泾渭分明。必须有了自己独有的风格，同时又能大量生产，才能维持专有的市场，形成产业。但是很明显，国内的动漫还远未到形成自有风格的局面，如果很轻易地大开国门，那是相当危险的。一个混乱的无主市场，也好过一个被外资统治得井然有序的市场；
7、必须再次提到的是，当前的禁令实际上根本没有阻碍动漫人广泛接触国外作品，某些人可能觉得禁令限制了自己在创作时大胆模仿日漫，但却没意识到如果让原产日漫大规模进入行货市场，你那点模仿还撑不撑得住？
8，还有一个关键问题，那就是购买力，这个不用多说了。购买力和产业链两个基本问题，解决根本不是一朝一夕之功，不可能立马成功的，也正因为这两个基础缺陷，动漫当前想要获得像电视图书那样巨大的商业成就，起码还要等十年，但这并不值得奇怪或者悲伤。大陆很多方面都是如此，但只要一步一步踏踏实实来，不愁没有出头之日；
再例如，大陆游戏产业起步很晚，但凭借一个网游的契机，现在整体上却比对岸发展要好得多；wow的审查，你以为只是单纯文化制度问题么？
9、最后再说说文化问题，我要说的是，轻易拿内涵来贬低作品，本身就是没内涵的行为。人云亦云的人太多了，缺乏文化自信的人也太多了。举个很简单的例子，网上骂张艺谋陈凯歌的言论比比皆是，相反如果进到一个动漫论坛，夸key社和京都的有很多，难道后者真比前者有内涵多了？
再例如，人云亦云骂作协的人多了，但实际上呢?
你拿那些得过茅盾文学奖等等作协人士的作品，与那些指桑骂槐的舆论高人一比，谁高谁低，一目了然。
其实内涵有两方面，一方面是真有严肃性的内容，可惜的是这类东西往往缺乏大众欣赏，因为需要个人学识基础；另一方面是用来忽悠人的装腔作势，往往借助政治色情暴力等这样的角度来说事。
许多东西不是没有内涵，而是缺乏一双懂得内涵的眼睛。
还有，如果动漫迷的视野只限制在动漫影视这些流行文化领域，不去稍微研究一下经典艺术作品，还喜欢大谈什么“内涵”，那只能是被坑的份。
庵野这老痞子的厉害之处在于，一方面他的确有真正意义上的内涵，另一方面他能搞出一套正中“伪内涵”控下怀的东西，什么基督教什么阳电子炮，搞死你不偿命……
linhui@2009-09-29 10:39
庵野厉害就在于，不断的失败使其懂得如何做得有内涵，同时又满足宅的需要，有很装B，同时还能适应市场，所以说EVA是里程碑式的作品，这前后宅社作品一看就明白了！
DivineBuster@2009-09-29 10:41
排除宗教,迷信,政治还必须U15这几个因素
国外片能进国内的有几部かな?
能拍的祖国片又有什么题材?
于是我觉得能拍的和能通过审批的就没几部看的上眼的
然后又要求画面,配乐,配音etc
那确实没什么片值得拍值得看了なの
Re: [聊天]知足吧！我也来聊几句动漫产业
天刃@2009-09-29 10:44
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最初由 拂晓之歌 发布
最近这种讨论增多了，忍不住随手写几句：
1、审查制度绝对不是诞生不了好作品的理由，内涵不够靠色情靠政治来凑合，只能说忽悠人的捷径而已。换句话说，如果你只能从政治色情暴力这样的角度才能理解作品的深度，那只能说明你的审美能力有欠缺。可笑的是，愚蠢的人喜欢用政治判断之类的来代替艺术和思想判断。我很讨厌右右，原因之一就在于，右右们是当前社会上最“泛政治化”的群体，自以为抱有一个政治立场就能轻易地判断一切了，从不反省一下自己有多自恋自大。
说的不错
英国人就这么没滋没味的活着，结果是出了件怪事情：就在维多利亚时期，英国出现了一大批匿名出版的地下小说，通通是匪夷所思的色情读物。
直到今天，你在美国逛书店，假如看到书架上钉块牌子，上书“维多利亚时期”，架子上放的准不是假正经，而是真色情……坦白地说，维多利亚时期的地下小说我读了不少──你爱说我什么就说什么好了。
我不爱看色情书，但喜欢这种逆潮流而动的事──看了一些就开始觉得没劲。
这些小说和时下书摊上署名“黑松林”的下流小册子还是有区别的，可以看出作者都是有文化的人。
拂晓之歌@2009-09-29 10:55
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最初由 DivineBuster 发布
排除宗教,迷信,政治还必须U15这几个因素
国外片能进国内的有几部かな?
能拍的祖国片又有什么题材?
于是我觉得能拍的和能通过审批的就没几部看的上眼的
然后又要求画面,配乐,配音etc
那确实没什么片值得拍值得看了なの
如果说“宗教,迷信,政治”对动漫创作很重要，那也是对当前的主流日本动漫而言的。
例如，国产有《阿凡提的故事》，日本有《樱桃小丸子》，像这样的通过审查应该不难吧？
实际情况是，避开嫌疑选择生活化的倾向搞出佳作完全可能，只是难度非常大，对作者是严酷的考验；而扯上点“宗教,迷信,政治”，作品要容易成功多了，对日本动漫作者也是如此。
现在动漫的主流倾向就是情节化，画面偷工减料的多了，而实际上动漫的内涵很重要一点在于画面本身。例如“小蝌蚪找妈妈”，情节简单，但谁能说它没有内涵？
画面本身就是内涵。
Re: Re: [聊天]知足吧！我也来聊几句动漫产业
拂晓之歌@2009-09-29 10:57
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最初由 天刃 发布
说的不错
英国人就这么没滋没味的活着，结果是出了件怪事情：就在维多利亚时期，英国出现了一大批匿名出版的地下小说，通通是匪夷所思的色情读物。
直到今天，你在美国逛书店，假如看到书架上钉块牌子，上书“维多利亚时期”，架子上放的准不是假正经，而是真色情……坦白地说，维多利亚时期的地下小说我读了不少──你爱说我什么就说什么好了。
我不爱看色情书，但喜欢这种逆潮流而动的事──看了一些就开始觉得没劲。
这些小说和时下书摊上署名“黑松林”的下流小册子还是有区别的，可以看出作者都是有文化的人。
是啊，法国大革命时期还能出萨德这号强人……
DivineBuster@2009-09-29 10:59
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最初由 拂晓之歌 发布
如果说“宗教,迷信,政治”对动漫创作很重要，那也是对当前的主流日本动漫而言的。
例如，国产有《阿凡提的故事》，日本有《樱桃小丸子》，像这样的通过审查应该不难吧？
实际情况是，避开嫌疑选择生活化的倾向搞出佳作完全可能，只是难度非常大，对作者是严酷的考验；而扯上点“宗教,迷信,政治”，作品要容易成功多了，对日本动漫作者也是如此。
现在动漫的主流倾向就是情节化，画面偷工减料的多了，而实际上动漫的内涵很重要一点在于画面本身。例如“小蝌蚪找妈妈”，情节简单，但谁能说它没有内涵？
画面本身就是内涵。
《樱桃小丸子》似乎国内地方台播烂了的样子
应该是通过或者默许通过了吧?
而且我还强调,必须做出来的东西适合under15的人看......
所以流血,战争,杀必死也会被CUT掉なの
最后说内涵......
其实我觉得
如果bamboo blade如果再删点东西(没错,要通过审核的话,似乎是得删点什么
在国内放没任何问题........
wowow@2009-09-29 11:02
楼主想讲现在这个混沌时期对“国”来说是一个“好的时期”。
实际呢？
中国特色还没找出来就给掐掉了。一连串正常人都不会往坏处理解的东西他们都想到了，这就跟“菜刀能杀人，所以不准卖菜刀”一样的无理，本末倒置。
要想发展一个东西，需要的是放开条框的让他们放手干。可是就算是这样，这个产业还没走起来就已经给不关心这个产业的人绑上了各种条条框框、八股臭文。
历史上热衷于画定条条框框的事物都灭的很早，因为他们的这种热衷是亲手掐断了自己进化的道路。
拂晓之歌@2009-09-29 11:08
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最初由 wowow 发布
楼主想讲现在这个混沌时期对“国”来说是一个“好的时期”。
实际呢？
中国特色还没找出来就给掐掉了。一连串正常人都不会往坏处理解的东西他们都想到了，这就跟“菜刀能杀人，所以不准卖菜刀”一样的无理，本末倒置。
要想发展一个东西，需要的是放开条框的让他们放手干。可是就算是这样，这个产业还没走起来就已经给不关心这个产业的人绑上了各种条条框框、八股臭文。
历史上热衷于画定条条框框的事物都灭的很早，因为他们的这种热衷是亲手掐断了自己进化的道路。
并不是说热衷于条条框框，而是被一些外在给强制。
但强制性规则本身，并不对艺术产生限制。事实往往相反，例如古体诗很讲规则，现代诗可以不讲规则，因此就有了“梨花体”。
放宽点说，其实日本动漫，美国电影同样是在其自有的规则下成长起来的，而不是没有规则。
中国动漫规则的调整，放开我相信迟早会有的，但绝不能将自己未能出好作品的理由，都归咎于此。
规则禁令一方面是限制，另一方面也成了不少人的“兴奋点”。
拂晓之歌@2009-09-29 11:12
之所以现在的漫画人会觉得很受规则限制，原因在于创作者的思路往往被日本动漫限定了，倾向于像日本人那样做动漫，而这在中国当前明显是不切实际的。
要成功，不是想干什么就干什么，而是要看准环境，做能够干成功的事情，为以后铺路……
cyberalogo@2009-09-29 11:15
我现在都已经习惯在网上P2P高清熟肉的日子了，我很知足，很幸福………:o :o
wowow@2009-09-29 11:19
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最初由 拂晓之歌 发布
并不是说热衷于条条框框，而是被一些外在给强制。
但强制性规则本身，并不对艺术产生限制。事实往往相反，例如古体诗很讲规则，现代诗可以不讲规则，因此就有了“梨花体”。
放宽点说，其实日本动漫，美国电影同样是在其自有的规则下成长起来的，而不是没有规则。
中国动漫规则的调整，放开我相信迟早会有的，但绝不能将自己未能出好作品的理由，都归咎于此。
规则禁令一方面是限制，另一方面也成了不少人的“兴奋点”。
你说的那种东西不是条条框框。[/han] 是和5线谱、田字格一样属于底层规格。[/han]
其次：美国、日本的那些规则都是企业自律。[/han]是市场与前瞻之间的协议妥协。观众、政府、艺术研究等等领域之间进行了妥协。
中国的条条框框还有一点就是喜欢具体到人的想法，要求所有人想法一致。:cool:
天刃@2009-09-29 11:21
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最初由 DivineBuster 发布
排除宗教,迷信,政治还必须U15这几个因素
国外片能进国内的有几部かな?
能拍的祖国片又有什么题材?
于是我觉得能拍的和能通过审批的就没几部看的上眼的
然后又要求画面,配乐,配音etc
那确实没什么片值得拍值得看了なの
日本动漫也有无数和“宗教,迷信,政治”完全不沾边的漫画类型啊。
比如美食漫画，体育漫画啥的-v-
将太的寿司很好看哦～
不过楼主，审查机制确实不能成为没有好作品的主要借口，但是因为审查机制而造成的一些导向作用，对创作者其实还是有点影响的。
拂晓之歌@2009-09-29 11:23
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最初由 wowow 发布
你说的那种东西不是条条框框。[/han] 是和5线谱、田字格一样属于底层规格。[/han]
其次：美国、日本的那些规则都是企业自律。[/han]是市场与前瞻之间的协议妥协。观众、政府、艺术研究等等领域之间进行了妥协。
中国的条条框框还有一点就是喜欢具体到人的想法，要求所有人想法一致。:cool:
“底层规格”不是先天性的，也是历史形成的结果的。
美日也并非企业自律那么简单，“妥协”说是对的，但政治上很多东西都是一种隐性的强制。
中国的问题很多不在强制本身，而是在于控制的技术和手腕上，经常伤及无辜。
DivineBuster@2009-09-29 11:27
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最初由 天刃 发布
日本动漫也有无数和“宗教,迷信,政治”完全不沾边的漫画类型啊。
比如美食漫画，体育漫画啥的-v-
将太的寿司很好看哦～
不过楼主，审查机制确实不能成为没有好作品的主要借口，但是因为审查机制而造成的一些导向作用，对创作者其实还是有点影响的。
所以小当家和足球小将在中国还是可以放的........
起码没明令禁止なの
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