『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[Macross Frontier]争风总 ..
软骨兔@2008-07-22 23:26
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最初由 时间的守护者 发布
恩，角色是否能够长久存在并不完全取决于故事的经典性，不过反过来说，即使角色塑造得很出彩也不一定能让故事成为经典……哎，其实还是被没有新OPED的总集篇给弄得有点无精打采了OTZ
PS：LULU版的星间飞行，笑到不行了，不知道前面有没有发过
http://v.ku6.com/show/w2fs9IDdu3Q-ZJqE.html
这版前几天在反叛楼发了之后就引发了集体欢乐[/TX]
时间的守护者@2008-07-22 23:26
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最初由 软骨兔 发布
那倒是没。
1、反叛的鲁路修 R2
2、Macross F
3、凉宫春日的忧郁
4、高达00
5、反叛的鲁路修 R1
6、幸运星
7、SOUL EATER
8、银魂
9、D.C.II S.S.
10、纯情罗曼史
PS：姐看见了吧!剧本和人物有时是不成正比的....
MF在播放时上榜是当然的吧，茶，不过我比较在意历史地位就是了OTZ，当然到时候更应该关注的应该是评价而不是榜单了，毕竟，除非萌物如凉宫，否则长久在NT榜上呆下去几乎是不可能的。
软骨兔@2008-07-22 23:31
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最初由 时间的守护者 发布
MF在播放时上榜是当然的吧，茶，不过我比较在意历史地位就是了OTZ，当然到时候更应该关注的应该是评价而不是榜单了，毕竟，除非萌物如凉宫，否则长久在NT榜上呆下去几乎是不可能的。
历史地位是指在M史中的?
这个我倒是很关心，毕竟上不上其他杂志的榜都只是个人气的表象，关键是在它自己的领域范围是否被称得上是好作，且M是我生平中唯一看的完整系列啊。:mad:
Re: Re: [Macross Frontier]目前的形势与兰华的处境
Wildcat01@2008-07-22 23:33
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最初由 玖月神威 发布
单人fold只是玩笑话而已吧
如果真是单人fold，Alto循声追去怎么会发现树林因巨物穿越变形的痕迹
当时应该是母虫出巢将Ranka带回M4的内部
可是母虫是比VF还要大好几倍的东西,绿毛离开不过几秒钟,公主听到声音立刻过去,怎么可能连个影都没见到?
我引用流鸣版13话的字幕:
****************************
素子: 那个女孩在巢穴里？
实兄: 侦测到微弱的Fold波长 波形也一致
素子: 很好 变更指令优先顺序
素子: 捕获兰卡・李变为第二优先
****************************
实兄的话显示她侦测到绿毛是Fold进去的,原因是发出的波形与纪录中绿毛的波形一致,而并非实兄亲眼见到.14话中实兄也是发现绿毛的波形才乱入的.
另外,第六话绿毛瞬间移动到演唱会门口,也是另一个单人Fold的佐证.
时间的守护者@2008-07-22 23:35
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最初由 软骨兔 发布
历史地位是指在M史中的?
这个我倒是很关心，毕竟上不上其他杂志的榜都只是个人气的表象，关键是在它自己的领域范围是否被称得上是好作，且M是我生平中唯一看的完整系列啊。:mad:
既是在M史中也是在动画史中，虽然有区别，不过合起来讨论会比较好，草稿已经有了，不过还是要等最后10话结束了才能做评价吧。多亏了小李小李那个帖子，不用去重看25年前粗糙的TV动画了OTZ
PS：其实现在去补下各类轻小说的话，很快你看过的“完整系列”便会成打增加了[/TX]
charlie0lx@2008-07-22 23:44
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最初由 Wildcat01 发布
...............
另外,第六话绿毛瞬间移动到演唱会门口,也是另一个单人Fold的佐证.
额....那只是源自EDEN某个帖子的恶搞而已.....您居然真信了.......第6话结尾那里就是猜RANKA半途打过车，也比什么“单人FOLD”可信吧[/KH] [/KH] [/KH]
PS, 在台湾MF同好论坛上看的15话分析言论，感觉具体的方面推测的有些新意，遂搬运之~~~~
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...........
依然是直接收看RAW檔，所以聽錯了在所難免。
不過這集有夠可怕，雖然90％的畫面都來自之前已經播出的部份，但是配上全新的配音跟剪接後完全給人耳目一新的感覺。而畫質也很可怕，如果以目前看到的小畫面職人先行板457MB來逆推，之後採用DIVX6.6編碼的720P影像檔會高達812MB啊～！
翻譯這集也可能會過勞，這集口白之多...
這集首先確定了經紀人屬於某種意識超連結網路的the boss，普羅多文明50萬週期以來這個組織實驗的對像這次從女王身上換到了RANKA，而且越來越逼近終極解了...（這設定怎麼越來越像MGS的LaLiLuLeLo愛國者？而且愛國者也是操作世界戰爭經濟的最高指導者，MF裡的行為也非常類似？！）........
(图透略)........「フォールドストリングスで響きあう世界」應該是指整合Fold後的Super string theory（超弦理論）吧。之前的Fold穿越器解除了空間上的阻隔。若是進一步完成了大統一理論，我猜經紀人一派想要完成的是思考的統一、全人類（包括傑特拉帝人）即時的心意相通，也就是類似EVA人類補完計畫的情形...。而「プロトカルチャー50万年の歴史でさへ成しえなかった夢への...」則是延續在Macross Zero裡莎拉所取得的普羅多文明遺產，繼續延續下去？
Macross4毀滅的畫面，老人音調的意念體問了葛瑞絲經紀人「あれはキミの故郷だろう？」。由此可以推測葛瑞絲應該是第117調查船團的成員，或許也跟蘭卡媽認識，而蘭卡就是被稱為"Code Q1"的實驗體，在11年前被處分掉（預定）。
但是，為什麼即使預料MF船團上會有知道117調查船團的人，葛瑞絲和幕後的黑手Macross Galaxy仍要強行在MF實施Vajra的導入「實驗」？除了MF船團是環境優渥的高品質生物循環系統觀察方便外，我認為MF的醫生禁止人體改造，也就是說被Vajra感染後依法不能使用複製技術或義體技術，只能採取隔離支持療法，是很便利的實驗環境。
也不排除「反正MF最靠近啊」這種莫名其妙的理由，之前Macross7，河森已經用這個理由呼弄過觀眾一次了.......
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联系到MF第6话开篇的介绍，FOLD断层貌似是连普罗多文明都无法克服的障碍，但是现在居然出现了可以穿越FOLD断层的VAJRA生命体........
在物理层面上无法解释的因素，只能是打破了现有物理规则的全新事实吧~~
GRACE说到的，普罗多文明也没做到的梦想,也许是类似这样的~~~
当然最后如果真的只是某神棍理由，那就无语了....只能去背后扎河森的草人了[/KH] [/KH] [/KH] ...。
软骨兔@2008-07-22 23:45
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最初由 时间的守护者 发布
既是在M史中也是在动画史中，虽然有区别，不过合起来讨论会比较好，草稿已经有了，不过还是要等最后10话结束了才能做评价吧。多亏了小李小李那个帖子，不用去重看25年前粗糙的TV动画了OTZ
PS：其实现在去补下各类轻小说的话，很快你看过的“完整系列”便会成打增加了[/TX]
你不懂……这是初恋>_<很难被取代。
对了小李那帖是三角回顾所以你的稿子是以感情线为主的是么。那有没有考虑加入其他的几部，主角对话的或许我可以提供哦，反正片子都有存。
Wildcat01@2008-07-22 23:52
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最初由 时间的守护者 发布
基本上，阁下讨论的那些不太可能出现，因为这片子描述的不是绿毛和女王的官场之路，也谈不上什么“身败名裂”。还有10话，大众的反应不会重点描写，很可能根本没有，基本上人造人、虫后这些身份，应该只是在阴谋圈内以及本人才知道的东西。
不过，大众知道Sheryl是人造人这种情况无异会造成排斥心理。
我认为若是素子放出女王是人造人的消息,以女王的人气一定有很多人对于"那到底是谁,又为什么要造出女王"这个议题很有兴趣,众人追查之下,黑组织的轮廓就容易曝光(黑组织成员就算全部都不是人类,也势必要和一般人类如LAI等打交道),人嘛,难免要露了口风,所以公布女王的身世对黑组织弊大于利,应该不会出现.
比较有可能的是蘑菇头发现自己被骗时,对大众公布素子的部分阴谋,例如图谋招来虫子等(当然他会撇清跟自己的关系),素子届时也许已经连同实兄甚至绿毛一起逃走,大众自然会迁怒于没走的女王.
软骨兔@2008-07-22 23:54
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最初由 charlie0lx 发布
(图透略)........「フォールドストリングスで響きあう世界」應該是指整合Fold後的Super string theory（超弦理論）吧。之前的Fold穿越器解除了空間上的阻隔。若是進一步完成了大統一理論，我猜經紀人一派想要完成的是思考的統一、全人類（包括傑特拉帝人）即時的心意相通，也就是類似EVA人類補完計畫的情形...。而「プロトカルチャー50万年の歴史でさへ成しえなかった夢への...」則是延續在Macross Zero裡莎拉所取得的普羅多文明遺產，繼續延續下去？
联系到MF第6话开篇的介绍，FOLD断层貌似是连普罗多文明都无法克服的障碍，但是现在居然出现了可以穿越FOLD断层的VAJRA生命体........
在物理层面上无法解释的因素，只能是打破了现有物理规则的全新事实吧~~
GRACE说到的，普罗多文明也没做到的梦想,也许是类似这样的~~~
当然最后如果真的只是某神棍理由，那就无语了....只能去背后扎河森的草人了[/KH] [/KH] [/KH] ...。
说到FOLD断层，对话中有提到一个“创造出一个共鸣的世界”背景是女王的耳环。
至于“普罗多文明未克服的障碍”这一说貌似是推翻了初代的一些年表，记不清了- -
Wildcat01@2008-07-23 00:13
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最初由 charlie0lx 发布
额....那只是源自EDEN某个帖子的恶搞而已.....您居然真信了.......第6话结尾那里就是猜RANKA半途打过车，也比什么“单人FOLD”可信吧[/KH] [/KH] [/KH]
原本也许是恶搞,但因为我觉得之后的许多话内容让这个观点可信,所以才一再提起的.至少我前面引用的那段流鸣版字幕应该很清楚说明了那是绿毛自己Fold进去的.
说来巧合,您下面引的这段文章,正是出自流鸣字幕组的其中一位主要成员"星宿喵"的BLOG中.
http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/1776
http://lordmi.memory-off.org/wordpress/archives/1792
上面两个页面加起来就差不多是您下面引用的内容了.
其中第二页的内容他也将其贴在流鸣字幕组的讨论区:
http://bbs.liouming.net/viewthread.php?tid=30996&extra=page%3D1&page=49
他的若干观点,例如"类似EVA人类补完计画的情形"其实和我的看法是相似的,不信的话请爬到本楼第五页起我的帖子看看.
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最初由 charlie0lx 发布
PS, 在台湾MF同好论坛上看的15话分析言论，感觉具体的方面推测的有些新意，遂搬运之~~~~
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依然是直接收看RAW档，所以听错了在所难免。
不过这集有够可怕，虽然90％的画面都来自之前已经播出的部份，但是配上全新的配音跟剪接后完全给人耳目一新的感觉。而画质也很可怕，如果以目前看到的小画面职人先行板457MB来逆推，之后采用DIVX6.6编码的720P影像档会高达812MB啊～！
翻译这集也可能会过劳，这集口白之多...
这集首先确定了经纪人属于某种意识超连结网路的the boss，普罗多文明50万周期以来这个组织实验的对像这次从女王身上换到了RANKA，而且越来越逼近终极解了...（这设定怎么越来越像MGS的LaLiLuLeLo爱国者？而且爱国者也是操作世界战争经济的最高指导者，MF里的行为也非常类似？！）........
(图透略)........「フォールドストリングスで响きあう世界」应该是指整合Fold后的Super string theory（超弦理论）吧。之前的Fold穿越器解除了空间上的阻隔。若是进一步完成了大统一理论，我猜经纪人一派想要完成的是思考的统一、全人类（包括杰特拉帝人）即时的心意相通，也就是类似EVA人类补完计画的情形...。而「プロトカルチャー50万年の歴史でさへ成しえなかった梦への...」则是延续在Macross Zero里莎拉所取得的普罗多文明遗产，继续延续下去？
Macross4毁灭的画面，老人音调的意念体问了葛瑞丝经纪人「あれはキミの故郷だろう？」。由此可以推测葛瑞丝应该是第117调查船团的成员，或许也跟兰卡妈认识，而兰卡就是被称为"Code Q1"的实验体，在11年前被处分掉（预定）。
但是，为什么即使预料MF船团上会有知道117调查船团的人，葛瑞丝和幕后的黑手Macross Galaxy仍要强行在MF实施Vajra的导入「实验」？除了MF船团是环境优渥的高品质生物循环系统观察方便外，我认为MF的医生禁止人体改造，也就是说被Vajra感染后依法不能使用复制技术或义体技术，只能采取隔离支持疗法，是很便利的实验环境。
也不排除「反正MF最靠近啊」这种莫名其妙的理由，之前Macross7，河森已经用这个理由呼弄过观众一次了.......
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联系到MF第6话开篇的介绍，FOLD断层貌似是连普罗多文明都无法克服的障碍，但是现在居然出现了可以穿越FOLD断层的VAJRA生命体........
在物理层面上无法解释的因素，只能是打破了现有物理规则的全新事实吧~~
GRACE说到的，普罗多文明也没做到的梦想,也许是类似这样的~~~
当然最后如果真的只是某神棍理由，那就无语了....只能去背后扎河森的草人了[/KH] [/KH] [/KH] ...。
想想那些50万年前就拥有高度科技文明的Proto Culture人在失去实体之后窝在网络中,这些人在不眠不休的(没有实体,不需要休息)50万年中,多少应该会在科学理论上有所突破吧?
phoenixaurora@2008-07-23 00:40
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最初由 时间的守护者 发布
我是觉得，是不是文化产物不重要，重要的是有没有理解文化。
你的言论是一种“出身论”，只看出身是不是贵族而对后天努力的平民不屑一顾，而我认为macross精神是可以为任何“理解了文化”的个体所承载的……
河森的设定中人类不也是原始文明造出来的么……
所以只有原始文明不是人造人……
所以 是不是人造人 跟 有没有文化 本来就是两件事
charlie0lx@2008-07-23 01:25
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最初由 软骨兔 发布
说到FOLD断层，对话中有提到一个“创造出一个共鸣的世界”背景是女王的耳环。
至于“普罗多文明未克服的障碍”这一说貌似是推翻了初代的一些年表，记不清了- -
您那句“共鸣的世界”提醒了我！
之前是总觉得好像也有看过MF里某些类似设定的作品，但是总想不起来了.......
不过现在好像有点头绪了：河森你不会是因为去年和BONES合作《交响诗篇》，就迷上了他们之前的某部作品了吧.........当然那作品其实和河森这边的制作团队也有渊源，河森本人及宫武一贵，大野木寛（MZ的脚本）等人，甚至坂本真绫和菅野大神等，也都参与过那部作品的制作.........这算致敬么 [/KH]
话说回来，两部作品也都是和音乐相关联的~~~此外
都有一个幕后的神秘团体：巴贝姆财团，G船团众意识体/比卢拉氏SMS
都有一个古老种族的影子： 穆族， 普罗多文明
古老种族也都是创始者： 创造了世界， 或者创造了人类的祖先
控制那些强大的兵器，也都需要一个适格者：演奏者OLLIN， LITTLE QUEEN，
幕后势力都在关注血统：蓝血，女巫一族的血脉
也同样只有独有的血统才能带给适格者巨大的能力：伊修托利（这个词甚至也和MACROSS系列有些渊源，来自M2的女主名字ISHTAR.....），巫女血脉、体内FOLD水晶........
同样是精密又残酷的淘汰挑选：克隆人计划淘汰掉了一色真、如月树、海伦娜和七森小夜子等人（甚至也有一个岛上的土著女孩，MZ又穿越了么= =）.......FAIRY OBJECT的FAIRY 1-8（目前9号SHERYL也是决定废弃处置......）
而幕后组织的目标，也同样是艰涩隐晦的：让XEPHON和调世界并让世界重生，达成50万年来普罗多文明都未实现的梦想（突破物质世界类似FOLD断层那样的界限限制？）.......
而且这两部作品，也都是在慢慢的等着主角之一的能力觉醒：成为QUEEN？成为Youtewotor？........
主角的能力，也正好都是音乐.......
那作品就是《Rahxephon翼神传说》，虽然制作很用心，但是感觉单飞的出渕裕大叔，拍的还是太纠结了 [/KH] [/KH] （不过音乐很棒），所以有点被淹没在2002年动漫作品大潮里的感觉........
当然翼神和MF剧情发展上是没有关联性的，MACROSS一贯是舞台音乐剧式的轻快风格，河森要纠结也在创圣里玩够了......RAHXEPHON是描述忧郁少年最终觉醒拯救（？）世界的EVA浪潮片，而MACROSS系列则是有传统的三要素..........
只是MF目前这种充满大坑的幕后剧情，总感觉有些RAHXEPHON的影子........
抛开爱情要素，只看关于幕后剧情走向的话，以RAHXEPHON为蓝本可以作些有趣的猜测：
RANKA≈神名绫人，担负着某些计划目的而出生，目前能力还未完全觉醒并可以和VAJRA交流（绫人还未从红血转化为蓝血并得到伊修托利认可）。RANKA和母亲的关系，也很有可能类似绫人和神名麻弥那样.........
SHERYL≈如月树（？），作为Q1备份计划的FAIRY计划产物，经过检测被认为不能成为适格者，而放弃。担负起让公主在感情上开窍的指引者任务（？[/han] [/han] ）.....（如月久远克隆计划的产物，但是没有伊修特利的指引而无法操控人型兵器，被放弃。指引了主角绫人不再对未来迷茫）
那么剧情走向，真的会是RANKA最终担负起关系人类甚至宇宙的重大责任，但是失去个人感情么.......女王倒是安全一点了（额，请无视如月树的悲剧结局[/KH] ）
BTW,
难怪有些DEJAVU的感觉，原来致敬在第10话 -0-
玖月神威@2008-07-23 01:38
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最初由 phoenixaurora 发布
河森的设定中人类不也是原始文明造出来的么……
所以只有原始文明不是人造人……
所以 是不是人造人 跟 有没有文化 本来就是两件事
我記得人類是被「促使」進化來的，並不是直接制造...
原始文明直接制造的生命都有戰鬥用途，比如巨人、原始惡魔、鳥人
話說，才四天就已經48頁了，算是時間的MF樓的新紀錄嗎
mayun8651@2008-07-23 02:41
http://tieba.baidu.com/f?kz=445671878
卧槽 破鞋风都刮到百度去了
H_Master@2008-07-23 06:34
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最初由 时间的守护者 发布
MF在播放时上榜是当然的吧，茶，不过我比较在意历史地位就是了OTZ，当然到时候更应该关注的应该是评价而不是榜单了，毕竟，除非萌物如凉宫，否则长久在NT榜上呆下去几乎是不可能的。
其实我觉得现在居然还有人在意NT么，你看它第一名是什么玩意就知道日本人全是纱布了。
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