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[Macross Frontier]争风总伴随着Sheryl的歌声(39页，2ch人气排名拉开差距)
时间的守护者@2008-07-18 23:09
这个帖子我决定从抱怨开始。
第15话基本可以这么概括：在一群CV们的闲聊和吐槽声中，剧情以Macross的速度狂飙，画面上显示的却是用了不止一次的兼用卡，其违和程度是言语难以形容的。第7话结束的后遗症就是“画风迥异”的第8话，而第14话结束后，产生了这个类似总集篇的东西，亏我还在苦等新OP和新ED……河森很好地让观众切身体会到了一个道理——战争会消耗大量资源，无论是戏内还是戏外。
当然，亮点还是存在的，那就是Sheryl与Ranka合唱的What 'bout my star。
客观说来，作为macross系列的创新，“双歌姬”与“合唱”这样的要素放在偷工减料的15话里，能够给人带来的震撼十分有限，无法达到2、5、6、7这几话中“歌声传递感情”的境界。毕竟，用这样的方法表达三角恋这个主题是有些突兀。
但事实上，我认为第15话在角色方面塑造的重点是“不安的Sheryl”，而合唱真正表达的内容也并不是观众早就明晰的三角恋，而仅仅是Sheryl一人的感情变化。
事实上，Sheryl的心情是从前几话就已经开始摇摆了，是一个持续的过程：12话人歌两空再加生病，大跌落——>13话自己想办法振作，取回喝彩声——>14话乘着振作的气势突围，但是被Alto拒绝，再次跌落——>15话的现状。作为支持Sheryl的观众，回忆下自己的心情，就可以清楚地看到，每一次Sheryl都奋起搏浪，但又总是被剧情无情地打击，连带着我们的心情也不断起伏。
坚韧的好钢可以经受得住一次性的强烈冲击，但是却拗不过反复的磨压，最后还是会金属疲劳。现在的剧情，就是这样一次又一次对Sheryl的磨压。
第15话，毫无疑问，是Sheryl再次奋起的一话，Ranka在这一话中基本没有感情上的描写，主要是作为插入者与催化剂而出现，真正的剧情是从14：46，“Alto来看望我，但是Ranka竟然也出现了”这样一个Sheryl视角的开局启动的。
在不顺心的Sheryl看来，周围到处都是Ranka的身影——杂志、电视、格蕾丝的话语、乃至Alto身边——巨大的显示屏所形成的压迫感，正如同当初Ranka出道前被Sheryl无意中挤掉节目时的那种感觉。正所谓风水轮流转，半年前被自己视为小妹妹的女性现在不仅独当一面，而且还在事业和爱情两方面都形成了极大的威胁，不知不觉中，她占据了全部的版面，还和自己喜欢的人一起过来看望自己，换言之，比自己早一步约到了Alto。
我想在这种时候，即使是Sheryl也会不知所措，不知道该如何去面对Ranka——
一方面故意和Ranka别苗头，还透露“约会过”，另一方面又衷心地称赞Ranka是追逐梦想的迷人少女，Sheryl此刻的心情是很矛盾的。她从来都是追求正面对决和完全胜利的骑士，但是……是否该向Ranka提出对决呢？和这个在自己关怀下长大的孩子提出对决？
这种“是否要将朋友当作对手”的矛盾心情在第15话中可以很明显地感觉到。
但最后，Sheryl选择的是唱歌。Alto可能仅仅是为了摆脱左右为难的境地而转换话题，但是当他说到“歌”的时候，Sheryl明显受到了启发——
“与其在这里烦恼着，不如痛痛快快地用歌来表达心情！”
我觉得，Sheryl当时一定是这么想的。
合唱开始后的分镜并没有太多值得讨论的余地，因为这时候，“Sheryl的不安”这段剧情已经告一段落，河森和吉野为了避免任何提示，在合唱的戏份上采取了完全对称的做法，尽管这么做传统型角色Ranka有点吃亏，不过在保密性上是毋容置疑的。
附带一提，有人认为对歌有失Sheryl的身份，我并不这么看。15话ED把我雷得不轻是实话，不过这只能证明“中岛爱唱功不行”。在MF的剧情中，Ranka是得到Sheryl首肯和特别眷顾的，而且在第7话中，Sheryl已经邀请Ranka一起唱歌了，所以剧情上说，两位歌姬只是一个更成熟，一个更青涩，在对歌的感悟上，并没有太大差别。
Wildcat01@2008-07-18 23:10
第一次坐沙发. :)
坦白说,由于事先的心理建设很成功,13话起我一直不觉得有被虐到. :)
我讲一下我认为15话的重点与推论:
1. 素子进行资料还原--此点证明了素子同时具备多个分身,只消灭他一个义体是不能消灭他的.
2. 素子出身117船团--所以他和绿毛或绿毛妈可能是旧识,甚至他自己就有可能是绿毛妈(所以才把儿子--实兄带在身边啊,现在还要找回女儿一家团圆 :D ).另外,117船团事件应该有千人左右丧生,但在之前公主进入Macross4号舰时却未发现尸体,所以这些失踪者可能如素子一般被黑组织所吸收,或其中多人根本就是黑组织的主要成员.117船团事件,只是要避人耳目以进行大规模研究的障眼法.
3. 女王是量产型九号机--虽然我以前就提出这种说法,不过到15话才被证实.不应排除其他几部量产型在后面几话会以敌对身份出现的可能.
4. 绿毛在组织中代号Q1,原本被认为在117船团事件中已经死亡--117船团事件,无论是实验失控导致Vajra暴走,或根本整个是一场假戏骗局,总之在事件发生后,原本在组织中扮演重要角色的绿毛消失了.从绿毛的回忆画面中,可知绿毛在另外一艘船上,我推断这大概是单人Fold能力的展现,在虫子出现后,绿毛一紧张就Fold到另外一艘船上,并且由于太过害怕而丧失记忆,结果事件过后,组织找不到绿毛,只得认定已经死亡,并且为了继续实验才进行女王量产型的生产--可是这么说,女王年龄应该比绿毛小啊?没错,从近年的动物复制经验可知,复制出来的成品会和提供基因的母体提供基因时的年龄一般大,假设是以莎拉的血来复制,那制造出来就会像莎拉被抽血时(MZ里有,莎拉当时还是小女孩)的年龄一般大.
5. 素子说,判断Project Fairy失败,Fairy-9废弃,本次作战得到了Queen这颗重要的棋子--另外从素子分身间的对话,再一次显示绿毛出现在G4是意外,所以原先要启动Vajra舰队的任务,应该是预期要交由女王来完成的.但是黑组织判断真正启动G4上Vajra舰队的是绿毛.我之前认为应该是女王的怨念启动的,有可能我错,也有可能是黑组织误判.既然他们认为绿毛又回到组织手中,而女王又没能成功的启动Vajra舰队,就已经没有必要留下女王等代用品了,所以认定Project Fairy失败,要将女王予以销毁.
6. 蘑菇头指绿毛之前的血液检查等都正常--从我们的观点看,一个肚里有大块水晶的人(?),怎么可能通过体检?因此我推断在Frontier的医疗体系内,恐怕也潜伏有黑组织成员,利用这次掉包女王血液的方式来伪造体检结果,也可避免绿毛被Frontier政府抢先一步夺走.从13话也可知,绿毛一直在黑组织的观察名单中,黑组织一直无法确定绿毛是不是他们走失的Q1,直到13-14话才获得证实.
7. 女王与绿毛唱What 'bout my star那段,我觉得相当违和,有点为了打歌而硬塞进去的感觉.嘛,这段就当看早年的音乐剧好了,其他几位大大比我擅长感情分析,我就不献丑了.
8. 目前SMS老板还不是黑势力的一伙.
9. Galaxy船团还健在,但是问题在于,原本船团间应该会有一些来往,无论是通讯或直接通航,Galaxy应该也有一千万左右的居民,如果Galaxy的人还活着,怎么可能容许这种通讯断绝的事情?所以Galaxy上的居民应该有几个可能:a.全部被杀了,b.被俘了,经过洗脑之后被非人类的敌方所用(例如M7的剧情),c.黑组织对整个船团进行人工冬眠作业,d.由于Galaxy上改造人太普遍,黑组织就用攻壳常见的方法,把船团上的每个人都给黑了.
10. 蘑菇头与素子合作,要让绿毛+实兄成Sound Froce--所以会有下一话的标题Ranka Attack.不过如我在前一帖所言,应该是无效或效果有限,也因此才会有17话妹控大叔便当的情节.
11. ED.....甭提了.... [/KH]
软骨兔@2008-07-18 23:13
MF还是得冷静下来才能细细分析，无论是感情还是剧线。
我的歪曲心理自不比说了，五字概括足以：
痛苦并快乐着。
Sheryl是位有强自尊心的绅士。也就是相似于时间所说的矛盾的人。
一方面，对全部推到的工作她感到有心为之但却无力做到如平素般地一挽狂澜；虽然兰华人气的高涨来势汹涌，但对自信的她来说只要自己能坚持下去就不会再次感到害怕…可是，现实是她连主动迎战的机会也没有。
另一方面，兰华带来的冲击不仅是事业上的，更加是爱情上的。具体是自罗马假日那一天起，Sheryl就开始很重视她与他单独在一起的时光，她会觉的和他待在一起很有趣很放心。这种单独相处对她而言是一种减压的方式。（且看8话，据博客中的日记内容可知，Sheryl对耳环弄丢一事是有点难过的、对于Galaxy失踪一事也充满了不安。但她第二天仍大步流星一路飙车飙到美星学院去找他算帐，不对，是找他排挤，排挤那些溢满内心的不良因素。所以当阿尔特就MG的事对她略有责惫时，她表现出了一点感伤。而后的傲娇性和独占欲又冲上脑门，大声说要让他带路要让他负责她的学校行程。）
回归来原题，就我看来兰华的探病本身会让她感到迷茫，而她又是随着他的身后出现——这对敏感的Sheryl来说更是一种类似于心理上的“侵略”。
我不清楚她是否能很快对眼前这小姑娘作出过仔细思考着“自己该如何面对她”。但我想说之后的一连串行为：既下“约会”的通告又满怀诚意的鼓励，那是她的性格本能。（单单对于15话合唱的分析，时间的意见中已经包含了我所要表达的意思，就无须废话了。）
以往总有很多人说她成熟，看到15话可以发现并不全然是这样。她对别人的防范，与其说是“成熟”倒不如说是一种对自我的保护。或者说，她的成熟一面在事业上展露无遗而在感情上却仍欠火候。不过嘛，要来个硬邦邦且包容力极强的女神一般的Sheryl，那今日她的人气就不可能会如此之高哦。
人的接受能力都是有限的，成熟不代表不会恐慌不会矛盾。成熟未满略带青涩，带有催人上进的感染力——这是Sheryl在目前为止的形象概括。还真是不得不欣赏她高高在上的傲相，因为她就是有这样的条件与资本。（对我个人而言。
虽然我对于配对并不执着，但仍希望她有个好结局，因为这对她个人来说是很重要的事。
总有说不完的事，回顾她的每一句话每一个动作。吉野在塑造Sheryl这个角色上很成功（相对于本部作品），甚至是说其他人的言行都几乎清一色成了她个人的陪衬。（“陪衬之例”在下今不一一例举，有心之人自会发现；至于无心之人，发现不到也罢，别太高估各自的包容力和观察力就成）
注意，我所说的成功不是指她在剧中的各方面都大获全胜。两者无法等同，前者是对角色撑起整部片子的作用而言，后者是在剧情中实现一路顺风。
假使那么做（大获全胜）的话，那吉野只有被骂成神棍的份而无一句赞言。但也许是这么带私偏性的制作，让男主人公的角色魅力大大削弱以至于落下个“女王没渣人也能仍为光彩的存在”的罪名，让女一号的天然萌得到一些类似于“公然玩金手指才能有戏唱”的恶评。
如果当真是第一主角的光环强拉下了Sheryl在剧中的地位，那么前期的精心安排还挺可惜的。就如某人所说：如一蚵蚪，出场时头大显眼意气风发，而最后却缩成一根细薄的尾巴了。
看完时间的帖后，我就想说：当真是痛苦并快乐着，但要保持头脑的清醒才能体会到其中的用心良苦。
脑补剧情由高人接手，我就不打肿脸充胖子了哎；关于十五话的结论，我就想说，什么甜糖都得是自己去发掘的——这才是真正能够支撑我们的王牌。
套句哲学的说法：认识的不同因各人自身的客观条件（知识构成、立场等）而不同。想要使别人的想法说法屈服于自己是很困难，但是想要完满自己的深和广，有何不可？
The end
（完毕收工走人睡觉明天见。
lulukoluluko@2008-07-18 23:19
時間終於出現 期待很久了 呵
的確'不安的Sheryl"在最近真是不斷的突顯出來...
當然Sheryl不安 我們也不安阿....
當女王唱起歌時 跟RANKA我覺得並沒有互別苗頭的味道
反而有種對ALTO釋放自己情感的意味 雖然也不是很明顯
只是ALTO還是渣木頭一枚 已經被逼的走投無路了
也還沒了解到2位歌姬的心意...
話說時間可以說說對於女王代號Fairy9的解讀嗎?
RANKA的代號Q1就不用了..應該是淺顯易懂的QUEEN1吧...
悠娜@2008-07-18 23:23
我还是相信，就算没有爱情，女王还是女王，依旧会重新光芒万丈。
能欣赏这个角色足矣。
PS：ED果然还是雷。当然，这不是绿毛的错，错就错在这首歌本就不属于中岛。
Re: [Macross Frontier]战争总遗留下偷工减料，争风总伴随着Sheryl的歌声
健身牛牛@2008-07-18 23:26
引用
最初由 时间的守护者 发布
15话ED把我雷得不轻是实话，不过这只能证明“中岛爱唱功不行”。
对这句话持保留态度- -
唱不适合声线的歌不代表唱功不行- -就好像让王菲和蔡琴的歌对换一样- -
藤香樱雪@2008-07-18 23:26
我不能认可女王不和hime配对的mf……甚至传闻女王会便当……让我万分失落……
liye27@2008-07-18 23:27
本集风水转，
赞成亮点：对歌
最后那些“神经体”：原始文明50万年文明，未能实现的梦想坑很大
疾风の狼@2008-07-18 23:27
其实现在多少有点同情女王了,我一般都比较喜欢弱者,开始喜欢兰歌的.现在兰歌出道了,女王衰落,开始同情女王
我果然很擅变:o
时间的守护者@2008-07-18 23:27
引用
最初由 lulukoluluko 发布
時間終於出現 期待很久了 呵
的確'不安的Sheryl"在最近真是不斷的突顯出來...
當然Sheryl不安 我們也不安阿....
當女王唱起歌時 跟RANKA我覺得並沒有互別苗頭的味道
反而有種對ALTO釋放自己情感的意味 雖然也不是很明顯
只是ALTO還是渣木頭一枚 已經被逼的走投無路了
也還沒了解到2位歌姬的心意...
話說時間可以說說對於女王代號Fairy9的解讀嗎?
RANKA的代號Q1就不用了..應該是淺顯易懂的QUEEN1吧...
之前的对话里一直在别苗头，基本上是Ranka说什么内容，Sheryl就跟什么内容。
然而，从唱歌开始，Sheryl就完全掌握了主导权，变成“Sheryl做什么动作，Ranka就跟什么动作”，对话和唱歌的“进攻方”是完全相反的。
但是Ranka的台词并没有特别的心机，或者说并不是因为不安或者怕Alto被抢走而故意说的，Ranka的不安，到12话就结束了。所以我认为15话的内容是由Sheryl的心情主导的。
至于Fairy9，就是妖精9。
在我看来，“妖精”计划和“皇后”计划应该代表了两个不同的研究方向，Ranka是“皇后”计划的1号，但是她一被制造出来就造成了重大事故，于是“皇后”计划直接中止。而“妖精”计划是一个循序渐进但效果不是很明显的过程，直到Sheryl这一代，也就是第9代才有了些效果，于是让格蕾丝带出来试验。
结果是，Fairy9还是失败，整个“妖精”计划都失败，而之前被遗弃的“皇后”计划却因为生还的Ranka以及Ranka的力量，而得到了重新评估。
h2so4@2008-07-18 23:29
那一刻素子姐姐附体
我真的怀疑，这就是传说中的个别的十一人
stand alone complex
悠娜@2008-07-18 23:31
这集倒看的没多少虐的感觉了，果然麻木了。
其实就是本来对HIME就没啥指望的我，经过这集更加坚定了我的想法罢了……
三角太复杂，我且看戏吧……
lulukoluluko@2008-07-18 23:38
引用
最初由 时间的守护者 发布
之前的对话里一直在别苗头，基本上是Ranka说什么内容，Sheryl就跟什么内容。
然而，从唱歌开始，Sheryl就完全掌握了主导权，变成“Sheryl做什么动作，Ranka就跟什么动作”，对话和唱歌的“进攻方”是完全相反的。
但是Ranka的台词并没有特别的心机，或者说并不是因为不安或者怕Alto被抢走而故意说的，Ranka的不安，到12话就结束了。所以我认为15话的内容是由Sheryl的心情主导的。
至于Fairy9，就是妖精9。
在我看来，“妖精”计划和“皇后”计划应该代表了两个不同的研究方向，Ranka是“皇后”计划的1号，但是她一被制造出来就造成了重大事故，于是“皇后”计划直接中止。而“妖精”计划是一个循序渐进但效果不是很明显的过程，直到Sheryl这一代，也就是第9代才有了些效果，于是让格蕾丝带出来试验。
结果是，Fairy9还是失败，整个“妖精”计划都失败，而之前被遗弃的“皇后”计划却因为生还的Ranka以及Ranka的力量，而得到了重新评估。
了解.時間的說法我認同
原來是妖精9...原諒我沒去查字面意思...
不過這樣也透露出Sheryl是複製體了...
遺棄的下場應該就是致於死地或是送出Frontier....
當然Sheryl是不會輕易屈服的 只是當他知道真相..
不知道還能不能自信的當Sheryl呢..?.........
---
在補一下
SMS的老闆到底在裡面是扮演怎樣的角色..實在很有疑問
而且貌似17歲等眾人都認識他..如果不是一夥的話
RANKA兄(抱歉名忘了...)為何又要ALTO不要把知道的事情透露給他?
时间的守护者@2008-07-18 23:40
引用
最初由 h2so4 发布
那一刻素子姐姐附体
我真的怀疑，这就是传说中的个别的十一人
stand alone complex
说老实话，我个人觉得MF的剧情已经没什么猜头了，因为过了3/5，阴谋论已经确定了，剩下的都只是细节罢了。
至于那些CV的吐槽，我觉得是一群幕后黑手们在Galaxy内进行的，而其中一人——也就是格蕾丝这个机械人的原型，则同时将自己的人格复制到格蕾丝体内进行操纵。
麦栗鼠@2008-07-18 23:43
这个版本的个别的十一人也太不萌了。。ED曲本来就有点那啥了，这帮人还冷不防插进来家长里短的
第一集就让我在喜欢上强气女王的同时就做好了她将被虐的心理准备——看性格弱气的角色被虐是种自虐，但看坚强的角色怎样在被虐中成长其实也是一种自励的过程。
只是对男主实在没兴趣，请你自由地和ranka一起放闪光下去吧……
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