『漫游』酷论坛>『动漫收藏购买』>关于大陆正版漫画的 ..
sfw-cd@2010-01-28 23:54
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最初由 tongs 发布
太不了解国人的消费群体了
不是混破狗、混S1什么才买书，不惜花大价钱收所爱的当然大有人在，现在很多国人不差钱
但大部分还是以国内书籍消费水平在买书，大部分的人也不会去注意什么台版、港版、日版，我至今还是觉得很奢侈的事情，一本那么小的漫画钱，够我买普通16k小说起码50W字的书，一本日版棋魂够我卓越买一小箱子书了。
现在就连那么贵的山寨版都卖那么好，我就不相信引进版会差
P.S.这次交响是有点小贵，不过折后还在可接受范围。。。没到让人发指的地步吧，我真的不明白啊！！！！
请注意，我们讨论的消费动漫产品的群体，而不是消费一般文字性作品的群体。因此书籍消费的群体不等同于动漫消费群体。其次，山寨版贵首先是作品选的好，因为不必要考虑审查的问题。完全原汁原味，还原作品的本来面目，其次是制作精良，所以大家买账。引进版可以引进城市猎人吗？用脚趾头想想也是不可能的，连海南版出的时候都是改的乱七八糟的。你觉得我们消费者会接受这样的产品吗？
前面已经说过了，引进版发展的瓶颈不是制作的问题，只要有市场，出版商同样可以做出更精美的产品，关键问题还是作品的引进与审查。光有锅灶，没有米，出版商也是有心无力。
tongs@2010-01-28 23:59
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最初由 sfw-cd 发布
铜丝此观点有问题，动漫产品作为文化产业的一部分，当然也分多种类型，比如低龄向，少女，少年，青年，甚至是成人作品。这与任何文字作品都是一样的，如果文化素质不高，很难理解青年或者是成人作品（非H）内作者想要表达的意思或者营造的意境，很多优秀的动漫作品都有牵扯到对政治黑幕或者社会阴暗面的反应，比如攻壳机动队，地雷震等等，这与文学作品是一样的，并非只是看明白画面就可以的，就好比你看一部文学作品看懂了字，但是不明白作者要表达什么一样。因此社会文化素质高，那么多各种作品接受的程度就高，反映在市场上的表现就是对于各种作品的接受度相应提高，作品才能有销路，整个出版行业才能良性运转。
正因为现在全民文化素质并不是很高，很难理解一些青年或者成年动漫作品为什么会用这样的形式来表现，导致天朝对于动漫作品的理解仍然停留在低幼阶段，所以大部分人认为动漫就是给小孩子看的。
实在无法理解。。。素质。。。实在跟联想不到一起，顶多也就是一个认识上的差距，如果这也算素质，我真的对现在社会看不懂了，老了，跟不上时代了
最后两个字概括下感想——寒心
撤出这类舌战帖了，真不舒服。
sfw-cd@2010-01-29 00:04
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最初由 tongs 发布
实在无法理解。。。素质。。。实在跟联想不到一起，顶多也就是一个认识上的差距，如果这也算素质，我真的对现在社会看不懂了，老了，跟不上时代了
最后两个字概括下感想——寒心
撤出这类舌战帖了，真不舒服。
为什么会有认识上的差距？这难道不是素质差距的一种体现？
不知道你寒心的是什么，如果是我的话，只能是对天朝审查制度的寒心。
从铜丝的表述来看，你不是老了，而是还很年轻。:D :D :D :D
PS：其实偶的学年论文就是探讨了动漫产业为何在国内无法发展。所以对在这个问题上，我还是下过功夫去研究的。
kir royal@2010-01-29 01:01
书记钓鱼还是那么NB……23333
猴子路飞@2010-01-29 08:40
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最初由 sfw-cd 发布
为什么会有认识上的差距？这难道不是素质差距的一种体现？
不知道你寒心的是什么，如果是我的话，只能是对天朝审查制度的寒心。
从铜丝的表述来看，你不是老了，而是还很年轻。:D :D :D :D
PS：其实偶的学年论文就是探讨了动漫产业为何在国内无法发展。所以对在这个问题上，我还是下过功夫去研究的。
我的毕业论文也是这个题目……
ZACK·ATPX@2010-01-29 10:37
你们如果在动漫的核心产业工作一段时间就知道原因了
国内动漫市场远比日本要小的多 并且你们可以调查下日本和中国书店对比就知道
中国动漫没有职业化 基数就少 大部分爱好者消费能力差
从表象俩说 就是2点
去哪买？
值不值得买？
造成了直接后果就是出版社利润低 或者副投入 现在出版社逐渐私企化 自负盈亏 更不可能冒险作书 你要知道 纸费 印刷费 制作费 运输费 版权费 等等加一起 定价如果低于10元 只能靠量 如果高于10元 读者又不一定承担得起 导致出版社不能盲目投入 为了应对大部分读者 只能从 死活海 像这样有着极高知名度的东西入手 因为国内市场决定了 不能冒险投资
我什么国内D版那么多 因为成本低了很多 门槛低 谁都能进来 折扣低 批发商愿意卖 出版社不引进正版不要埋怨 这是市场决定的 决定市场的则是读者的消费力 比如这次的交响情人梦 如果能卖出10万套 人民文学绝对会引进其他漫画的 还有说国内印刷和用纸问题的 这个涉及专业领域的知识 我就先不提了 这个也是成本决定的
sfw-cd@2010-01-29 11:25
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最初由 ZACK·ATPX 发布
你们如果在动漫的核心产业工作一段时间就知道原因了
国内动漫市场远比日本要小的多 并且你们可以调查下日本和中国书店对比就知道
中国动漫没有职业化 基数就少 大部分爱好者消费能力差
从表象俩说 就是2点
去哪买？
值不值得买？
造成了直接后果就是出版社利润低 或者副投入 现在出版社逐渐私企化 自负盈亏 更不可能冒险作书 你要知道 纸费 印刷费 制作费 运输费 版权费 等等加一起 定价如果低于10元 只能靠量 如果高于10元 读者又不一定承担得起 导致出版社不能盲目投入 为了应对大部分读者 只能从 死活海 像这样有着极高知名度的东西入手 因为国内市场决定了 不能冒险投资
我什么国内D版那么多 因为成本低了很多 门槛低 谁都能进来 折扣低 批发商愿意卖 出版社不引进正版不要埋怨 这是市场决定的 决定市场的则是读者的消费力 比如这次的交响情人梦 如果能卖出10万套 人民文学绝对会引进其他漫画的 还有说国内印刷和用纸问题的 这个涉及专业领域的知识 我就先不提了 这个也是成本决定的
其实还是个先有鸡还是先有蛋的问题。出版社没有好作品出来怎么可能有消费者买账？不要和日本比较，和港台比较就可以了，难道能说大陆的市场会比港台还小？为什么人家能从刚开始的混乱阶段逐渐发展到现在的规范阶段？深层次的原因难道只是消费者的问题吗？就算是交响情人梦卖了100万套，人民文学可以引进CH，地雷震吗？说实话，引进版的选材本身就相当的局限，根本不可能大规模引进，就算我是个出版商，我不差钱，我想赔钱出漫画来培育市场，可我能引进什么作品呢？就算是好不容易引进了，还得这改改，那涂涂，这东西读者会喜欢？
至于什么印刷，纸的问题，我们又没要求那么高，别动不动拿什么成本说事，龙珠的价格不也一样嘛，也没见纸张薄到能让印刷都透过去吧。难道人家是亏本做生意？不要求你多好多好，能达到龙珠或者灌篮引进版的水平就行了。这个要求也算高吗？说白了，国内对于漫画根本不重视，除了中少等少数几家出版社以外，其他的就是看别人挣钱了自己也想来插一脚，捞一笔就走，根本没想发展，所以质量什么的就根本无所谓了。就比如浙美的OP，娜美竟然成了大婶，那翻译都错漏百出的玩意能说明态度是端正的？画面涂的涂，改的改，印刷一塌糊涂，就算消费者有钱，有消费能力，你觉得会有多少人去买这样粗制滥造的劣质产品？
以上文字有点激动，不过本人对于拿消费者说事比较看不过，所有的市场都是需要商家去完善，去迎合消费者，满足消费者的需要，而不是消费者得看商家的脸色，你出什么我就得买什么。一个优秀的商家会把鞋子卖给不穿鞋的人，一个无能的商家只会抱怨之所以他的鞋没市场是因为别人都不穿鞋。
ZACK·ATPX@2010-01-29 12:07
楼上 你那完全是纸上谈兵 如果你身处这个行业 你自然就知道是什么问题了
我在其他书上能赚钱 我为什么非要去费那么多力气去做漫画赚钱呢
做漫画赚的钱你以为有多少 大陆实际的漫画市场只比台湾多一点
虽然动漫群体多 但实际购买者并不多
交响日本销量100万以上 日剧和动画也起到了宣传
地雷震 虽说是经典 但毕竟是小众向 引进了就是死
国内这种情况是多方面的 要想做好版本 就要投入大成本 就要涨钱
印刷价和纸费 并不是不变的 这几年长了很多 做成台版那样很简单
但价钱要定到差不多他们那个价 国内能接受的了吗
可能有些人不差钱 担不是所有人都不差钱
猴子路飞@2010-01-29 12:23
哎。。。。。要是只是像ls两位说的只是市场或是出版方单方面的问题那就好了……
sfw-cd@2010-01-29 13:31
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最初由 ZACK·ATPX 发布
楼上 你那完全是纸上谈兵 如果你身处这个行业 你自然就知道是什么问题了
我在其他书上能赚钱 我为什么非要去费那么多力气去做漫画赚钱呢
做漫画赚的钱你以为有多少 大陆实际的漫画市场只比台湾多一点
虽然动漫群体多 但实际购买者并不多
交响日本销量100万以上 日剧和动画也起到了宣传
地雷震 虽说是经典 但毕竟是小众向 引进了就是死
国内这种情况是多方面的 要想做好版本 就要投入大成本 就要涨钱
印刷价和纸费 并不是不变的 这几年长了很多 做成台版那样很简单
但价钱要定到差不多他们那个价 国内能接受的了吗
可能有些人不差钱 担不是所有人都不差钱
恩，我承认我是纸上谈兵，我只知道大陆本身就没有接受动漫的社会文化氛围，因此想发展本身就很困难，所以出版社不想花力气出版很正常，无可厚非。
另外既然又提到了成本，我这里有几个问题想不明白。还是拿交响情人梦来说吧，现在的定价是20块人民币，我没拿到书，从书报上看是大32K，所以姑且拿台版的32K来比较吧，台版32K基本现在定价在120NT左右，那么按照现在TB的正常交易，120*0.2，就是24块人民币，24块人民币里是包括出版社，代理商，海运运费，TB卖家利润在里面。我想引进版20块的定价里最起码不会包括海运运费和TB卖家的利润吧，我曾经做过一段时间的台版代购，从我个人的经验来看，除去这两块以后，32K的台版价格甚至会比引进版还要低，但是人家的质量反而比引进版好，这又做何解释呢？
仅仅拿交响情人梦的情况来看，这简直就是价格超过台版，质量比不上台版，你说我怎么支持？按照你的说法，要想做成台版那样的质量，到底需要多少钱呢？
PS：不要说从网上可以打折买引进版，如果我在台湾的话同样可以买到打折的台版。另外交响情人梦我确实没买到，也不知道到底是该跟台版的哪个书比，但是肯定不会达到25K的程度，另外从书报上来看，纸透的都能看到后面一页，想来应该和台版32K的比较应该不冤枉它吧。
maomao0321@2010-01-29 16:14
那楼上你的意思是，你还要直接人跑到台湾香港去买书？买日版是不是就要直接飞日本去买？那车船飞机都是你家开的不用费用？要费用的话是不是就要算在购买成本里面？
现在大部分纸片党买书几个不是通过网购？几个不懂得网上书城和淘宝？连我妈这样大年纪的有时候想买什么懒得去逛都会要我帮她淘宝找找。
事实上在这里谈论交响的人都是直接折价买的，你花了10块不到却要用原价来评价？淘宝代购台版价钱会低，除了汇率那些乱七八糟的问题，还有就是淘宝本身是不需要开店成本的，如果没有能力真的跑到台湾去买也不懂得用淘宝，而直接在寥寥可数的正版漫画店买，你觉得价位还可能那么低？（我是厦门的，记得之前在屈指可数的正版漫画书店看到浪人剑客，单买就要58元一本。）那么既然港台漫画价格标准是以网购来衡量，却又不准把交响的价钱用网购折价的来计算？这是什么道理啊？？？
花什么钱买什么货，就是这样而已，搞到那么复杂，有什么意思？结果交响说来说去就是一个纸透，纸透真的有可怕到这么无法忍受么？反正至少我是没有娇气到觉得花90块10本拿的引进交响真的那么不堪入目，tongs直接拿的日版在一边对比都觉得能够接受的东西，怎么到了别人眼中就一文不值了...可能是我们要求太低吧OTL
maomao0321@2010-01-29 17:18
另外，老是有些人会拿不同的出版社来比，我都不明白这样比有啥意思？就像我们在买台版港版漫画，想买哪部作品，就对比哪部作品，台版这个书做烂了，那多加点钱买港版，港版也不够豪华，直接日版，万一买错版，大不了洗之~
也没听过拿不同的作品和不同的出版社这样在对比的。
长鸿的书大多都是不怎样，定价也没见比别人家便宜多少，结果还不该卖就卖，玉皇朝纸张黄得比手纸都快，某个人问玉皇朝的质量多少人跟着说不行，还不是照旧定价高？
就是因为我们对港台日还有选择的余地，所以我们对它们的怨念也就点到为止，反观国内...引进版本身就不是给高标准严要求的纸片党们收藏的东西，随手买来看看或者出借给朋友，也就是这样了，实在没必要搞得...
queenkiller@2010-01-29 18:23
交响那个是单行本吧？
折算中日的生活水平后，定价是高了，因为按成本算就算是一摸一样的制作，引进版的成本也应该会低很多，既然网购折率能弄成这样的话，说明当初定这个价格就有问题，现在国家不是颁布书籍折扣的相关规定了么？
这么高的定价确实这样子的书，就算是单行本也不应该，当然我不是说书制作的不好，只是这么贵的价格和书本身不匹配
sfw-cd@2010-01-29 19:45
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最初由 maomao0321 发布
那楼上你的意思是，你还要直接人跑到台湾香港去买书？买日版是不是就要直接飞日本去买？那车船飞机都是你家开的不用费用？要费用的话是不是就要算在购买成本里面？
现在大部分纸片党买书几个不是通过网购？几个不懂得网上书城和淘宝？连我妈这样大年纪的有时候想买什么懒得去逛都会要我帮她淘宝找找。
事实上在这里谈论交响的人都是直接折价买的，你花了10块不到却要用原价来评价？淘宝代购台版价钱会低，除了汇率那些乱七八糟的问题，还有就是淘宝本身是不需要开店成本的，如果没有能力真的跑到台湾去买也不懂得用淘宝，而直接在寥寥可数的正版漫画店买，你觉得价位还可能那么低？（我是厦门的，记得之前在屈指可数的正版漫画书店看到浪人剑客，单买就要58元一本。）那么既然港台漫画价格标准是以网购来衡量，却又不准把交响的价钱用网购折价的来计算？这是什么道理啊？？？
花什么钱买什么货，就是这样而已，搞到那么复杂，有什么意思？结果交响说来说去就是一个纸透，纸透真的有可怕到这么无法忍受么？反正至少我是没有娇气到觉得花90块10本拿的引进交响真的那么不堪入目，tongs直接拿的日版在一边对比都觉得能够接受的东西，怎么到了别人眼中就一文不值了...可能是我们要求太低吧OTL
请看清楚我说的是什么再出来拍，我算的是引进版和台版的成本问题，以及类似的成本应该达到的质量的问题，不是花多少钱拿到手的问题。我没说什么交响好不好，只是举个例子而已，你至于发这么大火吗？按照双方定价来计算成本的话，交响的成本和台版基本没多大区别，那么交响的质量与台版之间的差距又有多少呢？谁爱花多少钱买什么东西我管不着，只要有爱就无敌，我并不反对。你要明白，别人之所以说交响不好，并不是跟台版比较的，而是与同样是引进版的龙珠，灌篮等制作比较用心的漫画在比较，以前龙珠灌篮的定价是9.8，网上打折以后才多少？现在交响定价20，就算打折后又是多少钱？我同样花更多的钱，交响的质量还不如龙珠和灌篮，你说别人有点意见有什么不对的？尖端提价换纸的时候不也一样被台湾和大陆的消费者骂的狗血淋头吗？怎么没见你那时候出来给尖端叫屈呢？
引进版好的我们当然要支持，你见龙珠，灌篮这些漫画出来的时候有那么多人拍砖吗？好就是好，有缺点同样也要指出，这不是很正常吗？同样被拍砖的还有浙美的OP，我不觉得有什么不妥。有了问题没人指出才是最可怕的。
另外你也说引进版本身就不是什么收藏的东西，言下之意就是承认引进版质量不行，那么现在这个主题讨论的是引进版的未来，试想下，如果就这样质量不高的凑合下去，引进版有未来吗？
OK，以上打住，我撤退，请不要带着强烈的个人情绪来讨论问题，我只是就事论事而已，从你所说的来看，我们讨论的根本不是一个东西，因此也根本说不清楚。
Zero.DEREK@2010-01-29 22:35
将近20年前，我们从粗制滥造、比现在引进版乱涂乱画还要糟糕的海南版“日本卡通图画书”中找到了新的世界，薄薄的、泛黄的、钉子生锈的、印刷不均匀的一本小册子，在无数人手中弥足珍贵。 20年后，我们的书柜里是满满的“Manga”，引进版、台版、港版、日版、美版、文库版、Wide版、完全版、豪华版、山寨版、完美版，甚至小语种版，我们关注它们的内容、翻译、印刷、装帧、版次、书胶、书腰、书脊、书口、书套。
藏匿漫画的小角落变成了豪华的大书柜，红领巾变成了挂在胸前的工作牌，一本一本在书摊子淘“日本连环画”的喜悦被拆快递时的兴奋取代。
可龙珠还是龙珠，星矢还是星矢，“日本小猴王”或“七笑拳”只不过存在于记忆中了。企鹅村永远那么乐活，童虎还安静地坐在五老峰上，那个世界没有变，是我们变了。
说句巨爆俗套的话，还不是经济发展水平决定的。又一个20年过去了，书籍这种东西会消失还是会更加进步，市场会更乱还是更规范，历史是不能假设的，也说不定连80后的人在有生之年都等不到审查开放的一天。现代漫画艺术，尤其日式漫画，它才不到100岁，在中国土地上，从洪水猛兽精神鸦片，到现在漫画专业遍地开花，历经20年左右，完全是一个还在发展的过程。岩窟王说人生就是等待与希望，对于中国的漫画现状、出版现状、漫画家培养现状，等待着、希望着，何尝不是最好的办法。能感受到未来前景，是暂时的；令人寒心绝望，也是暂时的。
量力而行地收藏自己喜欢的作品，本来就是乐事，童年的初衷，不能忘记。看好的作品就去收集所有的版本，印刷不好的借人，和谐版的给子子孙孙，豪华版的烧香供着，不是纸片党么？有爱！
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