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fifman@2003-12-11 17:42
毕竟,我是来求同存异的,不是来吵架的!
厄尔尼诺@2003-12-11 17:47
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最初由 fifman 发布
我的天!我都说了是人格和性格的不同……唉,无力ing~~~~~
我想得比较多行不行?再在津特软不软弱上面扯下去,马上就要变成深挖人性了……
而且,我可没有说性格软弱就一定是投降派!这点可不要搞混了!大大你推理也不能这么推吧?
“再在津特软不软弱上面扯下去”
“而且,我可没有说性格软弱就一定是投降派!这点可不要搞混了!大大你推理也不能这么推吧?”
我可没有推啊 这完全是你文中所下的定义“
首先当然说我们的主角:津特!这个人,我大胆说一句:投降派一个! ”
“这就是他一贯的软弱个性,导致了他在大潮流中无法把握自己,只会随波逐流 ” 这些可都是fifman大大对津特下的定论啊 怎么 你连你大作中的话都记不清了吗?
厄尔尼诺@2003-12-11 17:55
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最初由 fifman 发布
毕竟,我是来求同存异的,不是来吵架的!
既是来求同存异的 大家就可以提出不同的意见
何来吵架一说?
wing130083@2003-12-11 18:30
fifman兄认为津特从性格上决定了他是一个投降派,真是让人不知从何说起啊。
津特这个人的投降主义到底表现在哪?他当初去当伯爵公子的时候才多大?坐上巡查舰的时候又才多大?我们平时见了老外还要有点心虚,害怕不好沟通呢,更何况种族,习惯都和他不同的亚维人?
他一开始表现的软弱,是因为那是在宇宙船上,是拉菲尔的地盘,他什么也作不了只能碍事。低调一些才是普通人的选择。如果这样一个人不记住自己的立场,只知道表示自己的强硬性格,那才真是要不得。
到了行星地表的时候,他的软弱fifman兄倒是找一个看(纹章2那么多字呢,随便引上来一条来看看)
作为一个『有着普通人体质的亚维人』他没有空识知觉,承受不了高加速,那就应该在联络艇上乖乖呆着,难道和拉菲尔顶嘴不成?
这样一个人,身受着身为异类的压力(就算他的亚维朋友没有刻意歧视他,不经意间表示出来的和他的不同之处就足够了),注定当不了飞翔科翔士的命运(星界军似乎到此为止还没有地上人成为提督的先例,因为提督是要从舰长干起来的,舰长必须是飞翔科),注定会比最重要的人早死100年的心病,你不觉的他能笑出来就很坚强了吗?
至于做亚维人的伯爵就是投降主义,这种论调没法评。我顺便去再引一段小说(原谅我……这段可是很有名的,其实大家应该都记得。一定要引上来是出自我的劣根性)
“你打算去实现他们的执着吗?”
“那是不可能的,现在的故乡已经不可能回到孤立的时代了。
不过,我还是可以让他们继续怀抱那样的梦想。只要我不从事商业贸易,他们就不会看到其他邦国的商品,只要我封锁一切资讯,他们也就用不着害怕去面对自己生活在一个巨大星际国家一角的事实了。“
“你以为这么做你的领民就会觉得很幸福吗?有件事我一定要先声明,父亲的怀旧可是很特殊的。我一点都不觉得流浪时代有什么好,而且绝大部分亚维人的看法也都跟我一样。”
“但是这种兴趣对我的领民来说却一点也不特殊。”
“可是,如果你真的打算让他们追求虚幻的幸福,你就绝对不能让他们接触到任何现实啊。”
“我知道。我想故乡上应该也有人会觉得现实比较好吧,尤其是那些比我还要年轻的新生代居民,到时候我一定会好好替他们准备几个面对现实的方法。我曾经思考过好几个解决方案,而这已经是最好的方法了,至少对我的同胞来说是这样没错。”
“看来你也有深思熟虑的时候嘛。”拉斐尔相当佩服杰特的说法。
“难道你就不能坦率的面对这个事实吗?毕竟我也是有能够思考事情的器官的。”杰特一面叹气,一面敲敲自己的头说。
“有时候你的思考方式就是太奇怪了点。”
“会吗?”
“嗯,所以我才会担心你是不是什么都不去想。”
“谢谢你喔,不过我确实是有什么都不去想的时候。”杰特招认了。“可是,为了能替故乡找到一条出路,其实我已经思考了好长的一段时间,而且在这段时间里我还一直反复思索着,因为我觉得我的使命就在这里。”
“难道你的使命不在星界军里吗?”
“在星界军里,我只是数万名主计翔士的其中之一。虽然我确实是很努力在工作,可是能够取代我的人要多少就有多少。不过,目前能对马尔地纽地上世界了如指掌的领主也就只有我一个人而已了。”
“说得也是。虽然我不知道其他世界会怎么看待你,不过对这个世界而言,你已经是一位难得一见的好领主了,那些领民一定会感谢你的。”
“我并不这么觉得耶。”杰特的心突然凉了半截。“那里的教科书应该会用‘背叛者’这个词来形容父亲和我吧。一个是将土生土长的故乡出卖给帝国以换取贵族地位的男人,一个则是以恬不知耻的姿态君临这块大地的儿子。虽然我不知道他们会比较讨厌哪一个,但至少我已经保住第二坏人的位子了。”
难道fifman兄认为这个在这里慷慨陈词的男人是投降主义的代表?他有打算把故乡卖给帝国,换取自己的利益?恰恰相反,他放弃了自己的利益,把家乡从帝国手中带出来(以后海德伯国应该和独立区别不大)
武装害虫@2003-12-11 18:33
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最初由 oldgoat 发布
要反侵略就要始终如一,老兄这种说法一是种族主义,二是不合逻辑。既然反侵略了,哪里有只反对和自身差别大的一方而接受和自身差别小的一方的道理,更何况和自身差别小的一方的做法还很糟糕?
是民族主义,或是说是种族主义啊,这本来就是两个不同物种之间相斥的自然表现,当然,在平常的时候这是为人们所厌恶的,不过在和不同民族或是物种冲突的危机关头,这却是维系一个民族生存的唯一力量................
其实我对星界系列没什么兴趣的,也绝对不如楼上诸位对这个系列有那么深入的了解,只不过就我看到的部分说一说自己的感想就是了,现在不想再说什么了!
vf21@2003-12-11 18:43
很符合小日本的脱亚入欧心理嘛。
wing130083@2003-12-11 18:52
楼上的签名图太适合这里的气氛了^^
大家好好说话不好吗(不过现在两边都认为自己在好好说话,但就是都寸步不让)
oldgoat@2003-12-11 19:07
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最初由 fifman 发布
看了这么多贴子。还是这一篇最值得回!其余的某些贴子,感情丰富,却缺少论据,纯粹是来表明态度的!
首先:得出这个结论不说明什么,只说明星界里存在这样的问题。^^至于“政治宣传品”,恐怕您是过敏了,我没有把问题提升到这样的高度喔^^。我只是说,作者由于本身处在日本这样的环境,写出来的作品,不可避免的带有这样的色彩——没有指责或者打倒的意思!
然后:津特这个人物塑造得当然是成功的!!否则我怎么会成为星界的fans?^^哈哈。我一直没有否定作品本身存在的好的东西!只是把我认为的作品中存在的不好的东西提出来而已。星界在文学上思想上都有很高成就,这确实事实!
至于“爱国主义”:老天呀,作品里本身都牵扯到政治战争了,居然要我避免谈“爱国”问题?难道我只能纯粹沉浸在那一片暧昧的桃色气氛中了么?当然这也不是不行,但是我这个人比较楞,喜欢钻牛角尖,赫赫。换个角度看问题嘛,何必那么不爽?
恩,这段写得很好,fifman兄已经恢复理智了,写的东西也比较有道理。
说老实话,有人认为星界好在它的桃色,这种说法令偶不很高兴,因为这说明他们只是在表面上看过星界而已。
偶下面开的那篇帖子还是有些说过头的地方,星界这样深刻涉及政治军事文化的作品如果不能从这些方面进行讨论会失去很多意义,所以……唉,人真是复杂而矛盾的动物……
不过还是借此向fifman兄提些建议:1,接下来fifman兄还是继续写一写四国联盟方面的东西比较好,这样文章有正有反,会比较完整平衡,众fans的怒气也会少一些;2,fifman兄今后在表达对某事物观点时还是不要一开头一下子用一个什么名词给它作结论,最好是先摆例子、仔细分析之后,而且用词也尽量温和一些(既然看这么多星界就要学点优雅的作风嘛);3,写论文,尤其是长篇论文对例子的使用和对事物的描述要考虑周全一些,尽量多从正反两方面考虑,论文当然不怕给人驳斥,但如果考虑周详、少让人捉住痛脚和提出反面例子,论文才会比较成功。
acheng1982@2003-12-11 19:27
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最初由 wing130083 发布
fifman兄认为津特从性格上决定了他是一个投降派,真是让人不知从何说起啊。
津特这个人的投降主义到底表现在哪?他当初去当伯爵公子的时候才多大?坐上巡查舰的时候又才多大?我们平时见了老外还要有点心虚,害怕不好沟通呢,更何况种族,习惯都和他不同的亚维人?
他一开始表现的软弱,是因为那是在宇宙船上,是拉菲尔的地盘,他什么也作不了只能碍事。低调一些才是普通人的选择。如果这样一个人不记住自己的立场,只知道表示自己的强硬性格,那才真是要不得。
到了行星地表的时候,他的软弱fifman兄倒是找一个看(纹章2那么多字呢,随便引上来一条来看看)
作为一个『有着普通人体质的亚维人』他没有空识知觉,承受不了高加速,那就应该在联络艇上乖乖呆着,难道和拉菲尔顶嘴不成?
这样一个人,身受着身为异类的压力(就算他的亚维朋友没有刻意歧视他,不经意间表示出来的和他的不同之处就足够了),注定当不了飞翔科翔士的命运(星界军似乎到此为止还没有地上人成为提督的先例,因为提督是要从舰长干起来的,舰长必须是飞翔科),注定会比最重要的人早死100年的心病,你不觉的他能笑出来就很坚强了吗?
至于做亚维人的伯爵就是投降主义,这种论调没法评。我顺便去再引一段小说(原谅我……这段可是很有名的,其实大家应该都记得。一定要引上来是出自我的劣根性)
“你打算去实现他们的执着吗?”
“那是不可能的,现在的故乡已经不可能回到孤立的时代了。
不过,我还是可以让他们继续怀抱那样的梦想。只要我不从事商业贸易,他们就不会看到其他邦国的商品,只要我封锁一切资讯,他们也就用不着害怕去面对自己生活在一个巨大星际国家一角的事实了。“
“你以为这么做你的领民就会觉得很幸福吗?有件事我一定要先声明,父亲的怀旧可是很特殊的。我一点都不觉得流浪时代有什么好,而且绝大部分亚维人的看法也都跟我一样。”
“但是这种兴趣对我的领民来说却一点也不特殊。”
“可是,如果你真的打算让他们追求虚幻的幸福,你就绝对不能让他们接触到任何现实啊。”
“我知道。我想故乡上应该也有人会觉得现实比较好吧,尤其是那些比我还要年轻的新生代居民,到时候我一定会好好替他们准备几个面对现实的方法。我曾经思考过好几个解决方案,而这已经是最好的方法了,至少对我的同胞来说是这样没错。”
“看来你也有深思熟虑的时候嘛。”拉斐尔相当佩服杰特的说法。
“难道你就不能坦率的面对这个事实吗?毕竟我也是有能够思考事情的器官的。”杰特一面叹气,一面敲敲自己的头说。
“有时候你的思考方式就是太奇怪了点。”
“会吗?”
“嗯,所以我才会担心你是不是什么都不去想。”
“谢谢你喔,不过我确实是有什么都不去想的时候。”杰特招认了。“可是,为了能替故乡找到一条出路,其实我已经思考了好长的一段时间,而且在这段时间里我还一直反复思索着,因为我觉得我的使命就在这里。”
“难道你的使命不在星界军里吗?”
“在星界军里,我只是数万名主计翔士的其中之一。虽然我确实是很努力在工作,可是能够取代我的人要多少就有多少。不过,目前能对马尔地纽地上世界了如指掌的领主也就只有我一个人而已了。”
“说得也是。虽然我不知道其他世界会怎么看待你,不过对这个世界而言,你已经是一位难得一见的好领主了,那些领民一定会感谢你的。”
“我并不这么觉得耶。”杰特的心突然凉了半截。“那里的教科书应该会用‘背叛者’这个词来形容父亲和我吧。一个是将土生土长的故乡出卖给帝国以换取贵族地位的男人,一个则是以恬不知耻的姿态君临这块大地的儿子。虽然我不知道他们会比较讨厌哪一个,但至少我已经保住第二坏人的位子了。”
难道fifman兄认为这个在这里慷慨陈词的男人是投降主义的代表?他有打算把故乡卖给帝国,换取自己的利益?恰恰相反,他放弃了自己的利益,把家乡从帝国手中带出来(以后海德伯国应该和独立区别不大)
这算是这里的正面回应主贴中最有说服力最全面的回帖了。
期待fifman就此作出正面的详细的回应。
wing130083@2003-12-11 19:30
fifman兄的回帖一开始确实是冷静的,但我一直拿他的主帖里说的话来驳,也难怪他生气。
他的主帖是过激了,虽然回帖有的并不过激,但我们已经抱着他是在用主帖里那种看法评星界的想法来和我们讨论,自然老实不客气了
至于星界好在桃色……虽然比星界坏在军国这种说法更吸引眼球,可是我只能说有这种想法的人应该看的不是星界,而是台产言情,国产艳情
wing130083@2003-12-11 19:33
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最初由 acheng1982 发布
这算是这里的正面回应主贴中最有说服力最全面的回帖了。
期待fifman就此作出正面的详细的回应。
呵呵
有一半是小说原文啊……所以我自己说自己劣根性,就是劣在非要拿原文来撑腰和凑字数,没有伯爵那种下笔千言的气势
天空的地图@2003-12-11 19:44
津特我觉得这个人蛮简单的啊
对投降这个问题,他并不是投降帝国,只是投降于自己是出卖故乡换取贵族地位男人的儿子的命运而已。要不然还能怎么样呢?已经是既成事实了啊。这里津特爽快地接受这件事,我还是蛮欣赏的,如果津特变成一个高举反帝国大旗,一心仇恨报复自己父亲的家伙,反而让人讨厌。
要说软弱,跟拉菲尔比起来确实很软弱啊。在对政治问题上其实他没有什么态度,实际上也没有什么立场啊。对故乡而言他是个叛徒,在帝国也没有身为亚维人的自觉,而且童年的关系,他对政治也不会有什么好感把。这一点我也喜欢,如果津特进了帝国就大搞政治,那就成田中芳树了,
小人物还是保持小人物的姿态好了,软弱也无妨,为了一只猫而伤透脑筋的津特不是很有趣吗
fifman@2003-12-11 19:49
我已经冷静下来了:
首先:“津特软弱导致投降”和“津特软弱决定了投降派本质”这两种说法不能混为一谈吧?我自始至终没有说软弱决定了必然投降,不知道厄尔尼若大大怎么理解的。
我再说,各位一直错误理解了我的“投降派”意思:宋江投降是要出卖凉山换取自己利益吗?陈独秀投降是要出卖共产党换取自己的利益吗?我坚持说性格和人格的不同,就是指津特并没有因为利益而投降!他投降是因为自己的软弱!
还有:wing兄,恕我说一句:所谓的“不客气”就说明了你本身就没有容人之量。难道我意见和你不同,你马上就要“不客气”吗?这本身就违背了求同存异的准则!
至于我为什么失去冷静,是因为某些人孜孜不倦地追究我是不是愤青、是不是上纲上线、是不是抬高调,而不是争论作品里是不是存在这个问题!我写这篇帖子,是想和大家讨论帖子里写的关于星界的问题,不是讨论我这个人是不是愤青的!——怎么有些人就是咬上来不放?还硬说我鄙视fans,甚至又有人说我鄙视星界!——你好歹先和我谈谈观点吧?一来就盖帽子!我的耐性也是有限的!
wing130083@2003-12-11 19:52
汗,如果和拉菲尔比起来90%的人都算是软弱了,毕竟在同族人的口中,她也是『亚布里艾尔中的亚布里艾尔』
现在一想津特的软弱印象一大半都是拜公主所赐-_-b
再加上身为受害者经常没有自觉(被绑架犯的枪顶着的时候,他说了一句『我吗』让人觉得他真没白被叫作冷冻蔬菜,这已经是神级的迟钝了)
飞鸟时间@2003-12-11 19:57
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最初由 wing130083 发布
汗,如果和拉菲尔比起来90%的人都算是软弱了,毕竟在同族人的口中,她也是『亚布里艾尔中的亚布里艾尔』
现在一想津特的软弱印象一大半都是拜公主所赐-_-b
再加上身为受害者经常没有自觉(被绑架犯的枪顶着的时候,他说了一句『我吗』让人觉得他真没白被叫作冷冻蔬菜,这已经是神级的迟钝了)
同意啊,不过津特的个性就是这样的吧
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