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[原创][漫风]关于星界的愤青论调（有关者、有兴趣者请进来，欢迎辩驳讨论，本作者为fifman之马甲）（上）
天下第七@2003-12-11 10:54
本作者为fifman之马甲
关于星界，似乎比高达还要能够引起争论。其实确实也很有理由：星界本来重点就没有侧重战争描写，主要笔墨放在了津特和拉斐尔两人之间的一片桃色气氛之上。因此被它的别致所吸引的人大把大把，而某家这愣头三也是其中一个。偶这个愣青子喜欢直话直说，本来嘛，往上面还不能说话啥地方说？但我又不喜欢争论，往往是一炮放完充当放了个屁，拍拍屁股走人。可是没办法，网上面似乎什么东西污染性都会加重，这个屁臭得人硬是不满，于是就有各路英雄横空出世，畅所欲言，大意大致上可以归纳出一个：我这愤青，又来这发表啥上纲上线的东东啦？
首先我要澄清：从来没有想过上纲上线，只是凭感觉说话，想到啥说啥！我炮轰日本动漫这篇帖子里说的话，我都是积累心中很久的感觉，平时没找到突破口，朦朦胧胧地揣在肚子里兜了一阵，直到最近看了几位高人的帖子才恍然大悟：对呀！我想说的就是这个！于是也憋不住了，屁儿颠儿的跑上来发了篇愤青的滥文。（估计那几位高人也被归纳为愤青了吧，汗！）从来，我就没想过什么上纲上线的问题——我上纲上线上给谁看？党中央会派人来表扬我“三个代表”背得好么？所以说，我根本就不存在那个心态！我只是看了星界，觉得里面有些问题，然后摆出来想和大家探讨探讨，顺便说说日本人心态问题。我有登高一呼：“打倒日本动漫！”么？没有啊！居然还有人说我兴文字狱，真是冤哉怪哉！再说一遍：我是来这儿求同存异的，不是来搞批斗的，也不是为了被批斗的！
好了，回到主题：星界。这回我索性放开来说，狠批一下星界里的不良思想。看了想骂人的，想批的，想反驳的，无任欢迎！我开这一贴就作好了被批被骂的准备了！不过别再说什么我愤青上纲上线之类的。我再说一遍：我是来这儿求同存异的！
首先当然说我们的主角：津特！这个人，我大胆说一句：投降派一个！很多人都喜欢津特这个人，因为他有个性。实话说我自己也很喜欢这个人，但这并不能够掩盖他的投降派本质。那些喜欢津特，不觉得这一点并且打算为之辩护的人，恕我厚脸皮说一句（估计我这句话一出口又要被骂，说我看不起读者）：或许你们看的动漫没我多，所以感受没我那么深。（哇哈哈哈哈，俺就这么臭屁一个人！）比如说水浒传，谁第一次看的时候就能感觉出来宋江是投降派？然而他是不是？是！我们伟大的毛主席（^^）早就已经盖棺定论了。那么以现在的观点来说是不是呢？我说：是！因为他终归始终想着投降，并且确实投降了！那么问题来了：宋江算不算坏人？我说：不是！书中也说了：仗义疏财。宋江之所以投降，是因为他始终逃不出旧观念的束缚，正如陈独秀之投降同样是因为逃不出固有观念的束缚一样，和个人品性无关。而津特之所以投降，则是因为他逃不出自身性格中的种种缺陷——他自己也认识到了这个缺陷：“真不公平。明明有那么多人我不善于应付，可是好像没有人不擅于对付我。”（战旗第4话？）这就是他一贯的软弱个性，导致了他在大潮流中无法把握自己，只会随波逐流，甚至还随遇而安的其乐融融地在里面游泳。我们可以很传神地为他描绘一幅肖像：软弱乃至于怯弱，心中盼望的就是安定，随遇而安的一个人。他不会有过于激烈的感情，无论什么事在他心中也就留下一点点触动而已——说得刻薄点，这就叫做天性凉薄，也就是所谓的冷血（此冷血和冷血杀手之冷血有着决定性区别，不要搞混了！）只要看过他面对父亲死了时的那个消息时的态度就知道了——只是动了动容而已。当然，这种凉薄的感性有很大一部分来源于他小时候的遭遇：父母很少照顾，然后又早早被带离了故乡到亚布上学。不要和我争辩什么见义勇为，热血护花之类的故事。我之前就强调过了：此冷血不同于彼冷血，是相对于那些天生热情的人说的（例如银英里的罗严塔尔，也可以定义为冷血的人）；冷血只是指他感情不会太热烈，但决非说他没有感情。实际上，我们可以看到他甚至对自己的死都显得非常的冷漠（也就是拉斐尔口中的“没常识”、“神经迟钝”）。津特的心一直处在空虚中，体会不到真实感，所以对于死的感觉也特别迟钝。这种状态，。很大一部分是因为自己很小就开始、又长年处在亚布这种完全不同的文化中所导致的；同时，还有另一个原因，就是身为地上人，却不得不和大地诀别的失落感，双脚踏在宇宙毕竟和大地有所区别，这样的虚无是难以消去的。而在这些原因之后，还有就是因为自己不属于亚布世界的这种不存在感——确实津特可以说是个存在感薄弱的男人。而这样的没有存在感、无真实感的津特，为了找到一个可以感到寄托、感到沉稳立足、感到真实可触摸的对象就只有身边的拉斐尔了。对于津特来说，真正能让他感到安心、感到自己的存在的就只有拉斐尔——她实在可以说是他的救命稻草，是他唯恐失去必须紧抓住的东西，所以即使出卖自己也在所不惜。为什么孤独的人往往寄情于身边的小物事？就因为这些小物事对他们来说是随时可以触摸得到、特别真实的东西，不会离开自己。津特就是类似这样的一种心态。
正因为如此，我们很容易理解津特的行为模式了：一切以拉斐尔为重。因为拉斐尔是自己唯一所拥有的东西（现在说拥有似乎还为之过早，不过津特心中已经认定她是自己的了：不知道他表示过多少次要跟随拉斐尔到底，却不管人家是怎么想的^^）。以拉斐尔为重的感情和对别的事的冷感使得他可以毫不犹豫地放弃自己的国家、民族。但正因为如此，他这样的生活态度、这种人生观就是对帝国的妥协与投降。这种态度就叫做所谓的“不积极”，也就是消极。没错，津特是一个典型的消极的男人。可是这种消极，造成了他向帝国投降的罪魁祸首！从个人上来说，我们可以说他没做错，因为他只是想在自己所处的环境中平安的生活下去而已——举个例子，倘若二战的时候，中国去日本的留学生为了平安生活而留在日本并且不管战争，你能说他有错么？然而，一但站在国家、站在民族的角度考虑，他们这样就已经错了！他们舍弃了自己的爱国心和民族荣誉感！而津特，正如这样一个留学生一样，是舍弃了民族自尊心和国家荣誉感的男人！不要跟我扯什么怀念阿亲情阿什么的——舍弃了自己的国家、故乡并不代表不思念，不想。而且对于津特来说，他的状况反而与其说是思念，不如说是困惑：“除了舰内那一间小房间之外，我再也没有地方可去了。”这种情绪，不是叫做思乡，而是叫做自伤自怜。从这一句话里我甚至可以说这正可以看出津特的一种潜在心理：不但不思乡，反而希望能彻底和故乡脱离关系，融入亚布中！也就是“要是我是亚布就好了！”这种心理。这对于津特来说是很自然的发展——既然以拉斐尔为重，当然希望能和她出于同一个世界了。如果说有人觉得不对，好，我剖析给你看：为什么津特说“无处可去”？他本身就把回故乡这条路自己断绝了！可以说根本不去考虑！要回故乡真的这么难么？或者说父亲被故乡的人处死正好给了自己一个借口？战旗三（小说）里面洛克•李明白提出要津特流亡过来，结果他拒绝了：“我留在这里才能够帮你们！”——这句话实在虚伪得有够。帮？你什么时候想过帮故乡了？要不是这次恰好来到了故乡附近，你才没有心思去帮呢——我说这句话不是在责备津特的薄情，而是指出他一直在逃避，逃避自己是故乡的人而不是亚布这个事实。津特一直在逃避着故乡的一切，故乡的召唤、故乡的怀念，他把这些东西深深埋藏于心底，不去想它。然而偶尔这些东西还是会浮现于他心底，所以他因此而彷徨，因此而困惑，因此而不知道何从何往。而拉斐尔的存在正好给了他一个理由——我什么地方也不去，拉斐尔去哪我就去哪。这实在是一种很不高明的逃避借口。他之所以坚拒洛克的要求，实在不是为了什么“留在这帮故乡”的理由，而是因为他实在不敢面对故乡，而这儿有拉斐尔的存在。
他之所以叹着“无处可去”，其实就是在哀叹自己的孤独，在亚布社会里感到是一个陌生人的不幸！而不是离开了故乡、怀念故乡的情绪！
他就是这么样的一个人：活在没有真实感的陌生的世界中，感到自己可有可无，缺乏存在感而因此重视身边的、现在的东西远远超过虚幻的（荣誉感、民族心）、以前的（故乡、亲人）东西，消极地逃避着过去的男人。他自己也知道自己是这么样的一个人。所以他人格中深深压抑住了的故乡思绪和国家情怀偶尔也会浮现出来，拨动他的心，引起他的不安和惭愧，将他扯入无穷无尽的彷徨中去。这时候，就是他悲叹“再也没有地方可去”的时候了——这种人，就是所谓的“投降派”。向现实投降，向大潮流投降，向自己心中的卑微怯弱的野望——希望和拉斐尔在一起——这种心理投降。所谓“投降派”无分好人和坏人，而是以这样作为鉴定的！
abcbuzhiming@2003-12-11 11:22
先支持，我和你一起等着星界fans的炮轰
武装害虫@2003-12-11 11:28
支持！防御准备.......
senkawa@2003-12-11 11:40
看了星界开头 夜空中飞船的光迹
选择的方式 就摆在那里
生存 还是毁灭
所以 作为平民百姓
还有什么选择
fifman@2003-12-11 11:49
引用
最初由 senkawa 发布
看了星界开头 夜空中飞船的光迹
选择的方式 就摆在那里
生存 还是毁灭
所以 作为平民百姓
还有什么选择
真的没有选择么？真的就无法可施了么？——你这样的考虑，本身就是消极逃避！什么叫没有选择？只要你端正下态度看问题，可以走的路多的是！作为平民百姓就没有选择，只能跟着潮流——这就是民主为什么无法真正实行的原因！大家都只会等待，不会参与！
Aegis@2003-12-11 11:50
我来转移炮火……
川澄绫子给拉菲尔的配音强啊～！
武装害虫@2003-12-11 11:52
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最初由 senkawa 发布
看了星界开头 夜空中飞船的光迹
选择的方式 就摆在那里
生存 还是毁灭
所以 作为平民百姓
还有什么选择
这不是关键的问题啊.........这一点我在看到动画的时候并没有什么特别的感觉，只是很多人类特别是男主角满足于被征服后安逸的生活，这是不应该的.不反抗，就是被同化，且人类并非是那么懦弱的物种，难道别的物种先进就应该甘愿被征服吗？这样的结果只有人类的彻底消亡而已......反而通过反抗，人类才能完成自身的进化..........
fifman@2003-12-11 11:56
引用
最初由 Aegis 发布
我来转移炮火……
川澄绫子给拉菲尔的配音强啊～！
hehe，好久不见^^。不要转移炮火亚，这次是短兵交接，正面开战，就是要越激烈越好
sylphsigh@2003-12-11 11:57
可怜我思想觉悟不够高。我看的时候，满脑子都放在津特和拉菲尔的“桃色”和作品的机械设定上。
我也没有很好的辩才，我写议论文水平也很低，而且也没什么时间上线讨论。（当当你们回了我的帖子后我久久不回也不要把我当作是在随便说句话就走的不负责任者）
但是我在想，作者写这个文的目的是什么 ？？
传播一种观点？
讨论？
还是仅仅在砸而已。
我痴迷过星界，但是热度早就退去了。
愤青的言论，我说过，我早就看得无奈了，因为说服愤青是不可能的，也就不像s1的正义大人那样无畏的去论战，但是觉得曾经喜欢的作品给人这样分析，还是觉得很不舒服。
现在楼还不高，第一页往往会被k的很惨，我也很珍惜我的这个名字，但是，我觉得这种愤青贴是在没有意义。
我曾经可是以为，popgo不会有愤青贴呢……
或许别人会说我避实就虚，我说了，我看不惯愤青，而不是看不惯别人对我喜欢的作品有负面评价。
因为我认为，愤青根本没有在思考……
他可以把任何东西用同一种模式批判。
武装害虫@2003-12-11 12:03
“因为我认为，愤青根本在思考……
他可以把任何东西用同一种模式批判”
呵呵，只要有理由，为什么不批呢，错的东西，就要毫不犹豫的拖出去踩扁，剁烂.................不过我是愤青吗，我倒是不太在乎这样或是帽子或是头衔的东东.................
fifman@2003-12-11 12:04
引用
最初由 sylphsigh 发布
可怜我思想觉悟不够高。我看的时候，满脑子都放在津特和拉菲尔的“桃色”和作品的机械设定上。
我也没有很好的辩才，我写议论文水平也很低，而且也没什么时间上线讨论。（当当你们回了我的帖子后我久久不回也不要把我当作是在随便说句话就走的不负责任者）
但是我在想，作者写这个文的目的是什么 ？？
传播一种观点？
讨论？
还是仅仅在砸而已。
我痴迷过星界，但是热度早就退去了。
愤青的言论，我说过，我早就看得无奈了，因为说服愤青是不可能的，也就不像s1的正义大人那样无畏的去论战，但是觉得曾经喜欢的作品给人这样分析，还是觉得很不舒服。
现在楼还不高，第一页往往会被k的很惨，我也很珍惜我的这个名字，但是，我觉得这种愤青贴是在没有意义。
我曾经可是以为，popgo不会有愤青贴呢……
或许别人会说我避实就虚，我说了，我看不惯愤青，而不是看不惯别人对我喜欢的作品有负面评价。
因为我认为，愤青根本没有在思考……
他可以把任何东西用同一种模式批判。
说服愤青是不可能的？不对不对，只要你有理有据有节，我一定信服！如果你只是说我不对，又不说我不对在哪，那我怎么能服呢？^^
对作品有负面评价你就看不惯吗？这个……也未免太……
“同一种模式”，并不是时时刻刻都会套用这种模式思考的。欣赏够了，偶尔换个这样偏激点的模式思考如何？也算是另一种角度看问题嘛！又不是说以后看东西必须要用这种模式。我用这种模式看问题，并不碍着任何人对不对？
Marsiss@2003-12-11 12:14
虽然也不是特别喜欢星界……原因倒不是男主角，而是女主角……开始看起来还超期待，到后来越来越失去迷人的光辉，性格怎么一点没有发掘的余地……
哦……也可能偶记得不是特别清楚了，因为只看了两部星界的样子，就放弃了……
针对楼主的话题，只说一句，这年头，主角懦弱都要成为被批判的对象了……
难道要动漫到处都充斥着高大光辉威猛潇洒坚强无敌的……主角吗？
sylphsigh@2003-12-11 12:15
换了不是星界，换成别的作品，愤青帖子只要换几个被批判的情节，甚至只要换几个字就可以出台一篇新的评论。
引用
最初由 fifman 发布
说服愤青是不可能的？不对不对，只要你有理有据有节，我一定信服！如果你只是说我不对，又不说我不对在哪，那我怎么能服呢？^^
对作品有负面评价你就看不惯吗？这个……也未免太……
“同一种模式”，并不是时时刻刻都会套用这种模式思考的。欣赏够了，偶尔换个这样偏激点的模式思考如何？也算是另一种角度看问题嘛！又不是说以后看东西必须要用这种模式。我用这种模式看问题，并不碍着任何人对不对？
可以说服的就不叫愤青了。
阁下不妨到一些大的论坛去看看，看看那些修罗场。幻剑仅仅因为斑竹删了愤青贴结果闹个鸡犬不宁，愤青整个一副流氓脾气。
他们仅仅认为封了id，再建一个就是了。删了ip换台机器就好了。
仅此而已。
不过我想重申一下，愤青——现在的愤青——不要和我扯54时代的愤青，他们是冒着生命危险，在做为国有利的事情，现在的愤青呢？？
躲在爱国的面具下——躲在一个id下（我想说的是，有些人根本不珍惜自己的id，换个名字继续做自己的愤青）发一些人云亦云（遵照在愤青中人云亦云的逻辑）的话，一个不爽，就是敌人不爱国了……
我敢说我每年77的时候都会在自己的论坛上说一下，拉防空警报的时候不管在哪里都会认真的告诉自己勿忘国耻。
－－－－－－－
爱国？？你买了正版光盘么？
别告诉我下日本的盗版cd就是爱国了。
曾经看过一个愤青贴，居然看日本av＝爱国！！！？？？？
别说抵制日货，你还不如想想怎么建设国家！！
－－－－－－－－－－－
以上很多话不是在说楼主，我很反感愤青－现在的所谓的愤青。
口气有些失风格，实在抱歉呢^^
楼主不要生气就好。
sylphsigh@2003-12-11 12:24
我看不惯愤青，而不是看不惯别人对我喜欢的作品有负面评价。
所以，不要在这一点上做文章。
那句：但是觉得曾经喜欢的作品给人这样分析，还是觉得很不舒服。
是指的一个没有分析之心的人的分析。
楼主的文，我批不了，虽然看着不对劲，可是我水平不够，不过一会会有人砸的。
^^
而且也不会太久吧……sa～
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=69024
顺便转一贴：s1的正义大人的帖子。
STAGE1 > 主论坛 > 外野 > [原创]：冷眼看粪青——小议粪青行为
武装害虫@2003-12-11 12:28
引用
最初由 Marsiss 发布
虽然也不是特别喜欢星界……原因倒不是男主角，而是女主角……开始看起来还超期待，到后来越来越失去迷人的光辉，性格怎么一点没有发掘的余地……
哦……也可能偶记得不是特别清楚了，因为只看了两部星界的样子，就放弃了……
针对楼主的话题，只说一句，这年头，主角懦弱都要成为被批判的对象了……
难道要动漫到处都充斥着高大光辉威猛潇洒坚强无敌的……主角吗？
只是个人认为《星界》的男主角在这种层面上懦弱是不应该的..........毕竟他的身份已经决定了很多东西............
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