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vempx@2006-02-08 12:03
如果TMPGEnc能制定某个帧范围使用pattern就完美了
用TMPGEnc跑一遍Auto,然后检查一下,对错误的地方手动制定一下pattern
可惜没有这个功能(或者我不知道),用方向+空格可是会死人的 OTL
vempx@2006-02-08 12:11
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最初由 大虾 发布
今天上午闲着无聊，把overrides部分翻译出来了，这两天会把decomb的文档翻译完（其实已经翻译了相当一部分了，只不过都放在高品质DVDRIP教程里面了，没有单独拿出来贴过），到时候会贴在NDS上。
m(_ _)m 辛苦大虾了
不过我觉得....要是用Decomb这么进行手动推翻,还不如用TMPGEnc呢.....
wolfsoft@2006-02-08 12:26
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最初由 大虾 发布
今天上午闲着无聊，把overrides部分翻译出来了，这两天会把decomb的文档翻译完（其实已经翻译了相当一部分了，只不过都放在高品质DVDRIP教程里面了，没有单独拿出来贴过），到时候会贴在NDS上。
推翻Decomb判定
有时候可能会出现少数帧Decomb判定错误的情况，让你与完美的效果失之交臂。这时，你可以使用Decomb的手动推翻功能。这是一个只适合专家使用的进阶功能，通常这些人都会追求所能达到的最完美的效果。
手册的方法着实在麻烦.不如象sky说的那样,先1pass生成match文件(其实就是一个.tel文件),然后压出来看,看到哪帧不满意,打开那个match文件直接找到那帧的匹配修改,全部修改好以后override掉再压,就OK了.这才是decomb的手动过程.
vempx@2006-02-08 13:11
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最初由 wolfsoft 发布
手册的方法着实在麻烦.不如象sky说的那样,先1pass生成match文件(其实就是一个.tel文件),然后压出来看,看到哪帧不满意,打开那个match文件直接找到那帧的匹配修改,全部修改好以后override掉再压,就OK了.这才是decomb的手动过程.
还请狼大详细讲一下具体如何实现
大虾@2006-02-08 14:03
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最初由 wolfsoft 发布
手册的方法着实在麻烦.不如象sky说的那样,先1pass生成match文件(其实就是一个.tel文件),然后压出来看,看到哪帧不满意,打开那个match文件直接找到那帧的匹配修改,全部修改好以后override掉再压,就OK了.这才是decomb的手动过程.
不知道是不是我的理解出岔了。我觉得这样还不如TMPGEnc手动呢……TMPGEnc只需要判断出pattern就能做掉整个一个场景（而且通常一个DVD里面pattern几乎都一样的），而上面的说法不但要多压一次，还要一帧一帧地检查，这样漏掉某个坏帧的机会要大很多。而且，修改avs之后需要在VDM里面刷新，这又需要一个时间，不如TMPGEnc来的效率高。
既然说到这里了，我就来说一下我对手动和自动的看法。
最近这里手动和自动之争似乎很厉害，这个帖子是一个，还有一个讨论mkv转rmvb的帖子里面更是白热化，那个贴我找不到了，不知道是不是删掉了。其间我也若有若无地看到了一些貌似是对我很隐讳的指责或者说是批评。不管是不是对我的批评或是职责，我都不做回应，清楚是怎么回事的人自然清楚。
做DVDRIP做到这个份上，是不是已经背离了我们当初观赏动画的初衷太远了？现在“手动IVTC了”似乎成了一个Ripper炫耀的资本、一个DVDRIP放出的噱头（这句话不针对任何人= =||请原谅我）。真正喜欢这部动画的观众不会因为那么两个交错帧或者一两个场景而放弃一个DVDRIP，而一般观众也难发现每话3万四千多帧中夹杂的那几个交错帧或者是jerk的一两个场景吧。
RIP之前要先想明白自己RIP的原因，而不是盲目上马。如果想追求极致的效果，当然可以选择手动，如果是因为热爱这部影片，而不是热爱手动IVTC，那么大可以选择自动。没人说手动IVTC就一定好，自动就一定不好，这两种方法各有各自的局限。按照ss的统计，以场景为计算单位，熟练的操作人员手动的出错率是平均每话2场景，而自动则在10场景以上。如果一个片子Telecine得相当榜，那么大可去手动，因为用pattern的方法在相当高效的情况下，可以取得非常少的出错率，甚至无错误。如果是一个片子本身乱七八糟，就算是手动也不一定能取得很好的效果，这就成了费力不讨好。
有很多人不满意自动的效果，来问我“该怎么处理”，那么我会说“既然你不满意自动，那么你可以去手动”。我的这种处理方法却被很多人误解成了“迷信手动”、“只要有人问就回答手动+120fps”，这实在是对我很大的误解。我实在是比窦娥还冤。所以请对我存有误解的人，看过这段话之后不要再误解我了。
再来关于前面提出的微动场景我也来提一下我的看法。在“能使用手动、愿意使用手动、追求效果”的前提下，那么我会说，微动场景方面，手动100%的比自动有优势。
首先，尽管TMPGEnc的预览窗口不够大、没有缩放，但至少给你用放大镜来看的机会。而自动却连看的机会都不给你。
其次，pan和zoom的场景是最适合使用pattern的（不管是大动小动还是微动），因为这类场景不管帧间差距有多大，每帧和每帧之间是一定有运动的。这种场景的pattern要比对话场景（除了嘴好几帧动一下其它哪都不懂）好确定的多。只要确定了pattern，那么微动场景在手动中的准确率便是100%。有人会说，自动同样支持guide啊。但是别忘了，插件确定的pattern一旦错了，那么这个错误就会被guide执行下去一直到场景结束，结局是整个场景全部错误。就算关掉guide，准确率也会不如手动。
我在上面说的不是假大空，而是我这几天思考的内容，就是所谓的“真情实感”。既然在这里说了，就做了被激进人士批评的准备了，没关系，大不了再被杀一贴。
可曾记得爱@2006-02-08 17:28
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最初由 vempx 发布
如果TMPGEnc能制定某个帧范围使用pattern就完美了
用TMPGEnc跑一遍Auto,然后检查一下,对错误的地方手动制定一下pattern
可惜没有这个功能(或者我不知道),用方向+空格可是会死人的 OTL
这样试试,开始跑一遍,出现问题就从镜头切换处重跑,只要几秒中就跑好,常常问题就解决了.
我觉得TMPG现在的麻烦是出现了下面的规律时,不但CTRL+左右,CTRL+上下,都要反复手动,我都被迫把按键精灵上场了~
627b"奇数场(动画自适应)" 629a"偶数场(动画自适应)" 630a"奇数场(动画自适应)" 631b"偶数场(动画自适应)".......奇偶交替规律
842a"无" 843a"奇数场(动画自适应)" 844b"无" 845b"偶数场(动画自适应)" 847a"无" 848a"奇数场(动画自适应)" 849b"无" 850b"偶数场(动画自适应)"
852a"无" 853a"奇数场(动画自适应)" 854b"无" 855b"偶数场(动画自适应)" 857a"无" 858a"奇数场(动画自适应)" 859b"无" 860b"偶数场(动画自适应)"
932a"无" 933a"奇数场(自适应)" 934b"无" 935b"偶数场(自适应)" 937a"无" 938a"奇数场(自适应)" 939b"无" 940b"偶数场(自适应)"
942a"无" 943a"奇数场(自适应)" 944b"无" 945b"偶数场(自适应)" 947a"无" 948a"奇数场(自适应)" 949b"无" 950b"偶数场(自适应)"
可曾记得爱@2006-02-08 17:33
dgwxx“真情实感”表示同意,就是手动IVTC的王者SSWROOM,也只是常常做OP和ED的,如果一个片子全篇手动,时间是非常非常非常恐怖的.MACROSS II 03话30分钟弄了我累计不下20小时,好在是收山的玩意拉,老这么折腾自己浪费生命~
sswroom@2006-02-08 19:03
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最初由 可曾记得爱 发布
dgwxx“真情实感”表示同意,就是手动IVTC的王者SSWROOM,也只是常常做OP和ED的,如果一个片子全篇手动,时间是非常非常非常恐怖的.MACROSS II 03话30分钟弄了我累计不下20小时,好在是收山的玩意拉,老这么折腾自己浪费生命~
時間沒有恐怖不恐怖, 一般的3話動畫做手動ivtc應該不用5小時。
另外, 現在的tprread主要的功能只是把ivtc的設定作複製、貼上等用途。
這功能開發的目的是為了op和ncop的ivtc, 可以複製、貼上, 不用多做一次, 節省時間。用了這個功能, 可以達到只修改其中一個場景pattern的目的。
可曾记得爱@2006-02-08 19:10
SS我以为你在这是有个马甲的呢，没想到没人抢注哈~
话说你到底咋那么快我还是没搞明白~
vempx@2006-02-08 21:25
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最初由 可曾记得爱 发布
SS我以为你在这是有个马甲的呢，没想到没人抢注哈~
话说你到底咋那么快我还是没搞明白~
我一般是这么手动的,看看对你有没有帮助
我找01001这样的pattren,设定好之后就按右方向键浏览,当发现有交错,就在出现了交错这帧(就是pattren第一次失效这帧)再Ctrl-P Enter一次,就是再本帧再输入一次01001的pattren,我感觉效果比较好.......
如果要做出来23.976的,弄完之后就Check,出错的地方就拷贝帧或者其他方法随便怎么搞.........如果要120fps,就啥也不管了,直接压(当然还是检查一遍比较好.....)
话说我放弃全片手动了........我弄那个废弃公主没把我弄的吐血.....以后就弄OPED,NCOPED,PV的时候用手动了.....受不鸟了....
NovemberRain@2006-02-08 22:12
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最初由 可曾记得爱 发布
SS我以为你在这是有个马甲的呢，没想到没人抢注哈~
话说你到底咋那么快我还是没搞明白~
分什么片
sswroom@2006-02-08 22:51
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最初由 vempx 发布
话说我放弃全片手动了........我弄那个废弃公主没把我弄的吐血.....以后就弄OPED,NCOPED,PV的时候用手动了.....受不鸟了....
做慣了手動, 自動IVTC在錯誤修正時真的會吐血.......
手動IVTC不會吐血的......很多時候, 自動IVTC沒法滿足我們對畫質的要求.......
如我壓過的:
頭文字D Special Stage
Sister Princess OP
Kiddy Grade PV
Happy World! (OVA) Ch1-3
你壓一次這些影片便知道
君言@2006-02-09 09:20
要仔细看才可以。好东西
vempx@2006-02-09 10:27
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最初由 sswroom 发布
做慣了手動, 自動IVTC在錯誤修正時真的會吐血.......
手動IVTC不會吐血的......很多時候, 自動IVTC沒法滿足我們對畫質的要求.......
如我壓過的:
頭文字D Special Stage
Sister Princess OP
Kiddy Grade PV
Happy World! (OVA) Ch1-3
你壓一次這些影片便知道
[/KH] 我的意思是,正片一话的动画我就不手动了......用Decomb解决好了,好在现在的DVD不是混的那么厉害了...
紧箍咒@2006-02-09 11:33
另外一个更加理念的问题，可能是自己与sswroom完全相反的理念，即ivtc在rip各阶段对画质的影响度中所占的比例，个人认为极小。
除非是自动做的烂帧（不只是做错，而且是剪影般的烂，压缩后必为block），其他间隔出现的拉丝，即使是全屏拉丝，作为24分之一秒的时程，如果说到对观看有影响的话，那么所针对的人无非是经常做rip的人，对一般的观客几乎无效，把更多的时间花费在ivtc，不如考虑滤镜和编码对画质的影响来得有效率。真正要解决的ivtc错误是lag和连续拉丝，只有这些才是普通观客“有感”的错误，这些是手动的强项，由于真正需要的部分很少，工作量也很小，几分钟就够了。
当然，这个理念是仅就大多数的片子而言，毕竟hybrid的确实存在，既然是手动强项的手动做当然更有效率。
另外，也没有对sswroom有任何攻击的意思，仅仅是理念问题，以前学手动的时候看你的帖子得到很多帮助，也曾经向你提过问题并得到解答，aviread更给了我很大帮助，既然你也来了，正好当面致谢！
我压的东西是必定有拉丝的，被人笑也罢，反正我就是这样的懒人，只要在“不难看”的前提下，怎么省事，怎么有效率就怎么做。
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