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52wy@2004-09-20 17:56
如果您属于急性子 硬盘大 时间少 对文件体积大小没要求
那建议你使用1pass 绝对是您的最佳选择～或者干脆搜藏avi
如果您时间富裕 硬盘紧张 对问津体积大小有严格的要求 又有耐性的话
不妨试试2pass 虽然漫长的等待 但是换取的提升还是可以弥补你心里的那一丝丝遗憾的 HOHO
tonyonef@2004-09-20 22:31
哇!!晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕!!!看二页花了我一个多小时看到眼都痛了!!到底是1PASS还是2PASS,我是个菜鸟机器又不是很好(1600+),如果真的开1&2会死人的!!不过又想画质好点!!现在我自己压的越看越不顺眼!!!晕倒中
skyccy@2004-09-21 03:26
RV10绝大多数的片子使用1PASS都可以把最终码控制的和设置一样`
少量压1PASS难于控制的``2PASS硬性把码率不必要太多的地方降到极低
现在说的不就是那个份码率合理`在同样的EHQ值``压同样最终码````
整体质量就看码率分布``2PASS不见的来的比1PASS好``
可能很多压2PASS压好了就去看高质动态的地方``
去比较下静态吧````
加上我相信绝少人愿意用EHQ90来压500K``2PASS的``
2PASS`EHQ65-75的话`用1ASS可以花70%的时间来用EHQ90-100
品质远胜2PASS`
2PASS`EHQ80-90`压500K`如果最大VBR上限超过1500``动态是很好``
但静态奇烂```
52wy@2004-09-21 07:23
静态其烂倒不至于吧 正常的静态画面 1pass 2pass区别不大 因为静态画面不需要很大的码率来表现
倒是那种纯黑比较多的场景 2pass表现出来的效果可能不如1pass
说道这个 xvid等也一样 黑色太不好压了。。。。所以说加黑边影响压缩效果也是不无道理的。
不过压缩的成品要对比的是全篇的质量 而不是某个细节差一点 就说明某pass不如某pass 看总体感觉才是重要的
52wy@2004-09-21 07:26
引用
最初由 tonyonef 发布
哇!!晕晕晕晕晕晕晕晕晕晕!!!看二页花了我一个多小时看到眼都痛了!!到底是1PASS还是2PASS,我是个菜鸟机器又不是很好(1600+),如果真的开1&2会死人的!!不过又想画质好点!!现在我自己压的越看越不顺眼!!!晕倒中
你自己用你的设置 分别压个1pass 2pass对比下就好咯 何必看别人的言论呢 HOHO
skywalker@2004-09-21 07:38
楼上请注意一下..........
回贴最好一次说完, 不要连续回几贴..........
引用
最初由 skyccy 发布
RV10绝大多数的片子使用1PASS都可以把最终码控制的和设置一样`
少量压1PASS难于控制的``2PASS硬性把码率不必要太多的地方降到极低
现在说的不就是那个份码率合理`在同样的EHQ值``压同样最终码````
整体质量就看码率分布``2PASS不见的来的比1PASS好``
可能很多压2PASS压好了就去看高质动态的地方``
去比较下静态吧````
加上我相信绝少人愿意用EHQ90来压500K``2PASS的``
2PASS`EHQ65-75的话`用1ASS可以花70%的时间来用EHQ90-100
品质远胜2PASS`
2PASS`EHQ80-90`压500K`如果最大VBR上限超过1500``动态是很好``
但静态奇烂```
不明白你到底想表达什么........
2pass 比 1pass慢? << 同意
1pass 有时能准确的达到平均码率? << 当然, 如果平均码率设置得比较高的话.
1pass码率分配比2pass合理? << 这个要看合理是怎么定义的, 不过2pass在使用线性分配的时候可以让正个动画的质量相差不大. 而1pass无法做到这点, 因为它不知道后面到底有什么, 现在分配什么码率才合适, 会造成一些地方质量好, 一些地方质量差.
TNTDDT@2004-09-21 09:14
引用
最初由 skyccy 发布
RV10绝大多数的片子使用1PASS都可以把最终码控制的和设置一样`
少量压1PASS难于控制的``2PASS硬性把码率不必要太多的地方降到极低
现在说的不就是那个份码率合理`在同样的EHQ值``压同样最终码````
整体质量就看码率分布``2PASS不见的来的比1PASS好``
可能很多压2PASS压好了就去看高质动态的地方``
去比较下静态吧````
加上我相信绝少人愿意用EHQ90来压500K``2PASS的``
2PASS`EHQ65-75的话`用1ASS可以花70%的时间来用EHQ90-100
品质远胜2PASS`
2PASS`EHQ80-90`压500K`如果最大VBR上限超过1500``动态是很好``
但静态奇烂```
有个东西叫做fast1pass，可以强制把1STpass的EHQ降到50，这样的话，按我的机器来说，只是比1paas多花20分钟左右……如果是赛扬1.7或xp1700的话，是多花40分钟……
汗，你还是老说话不到点子上……拿ehq65去跟ehq100比较……
如果ehq65 2pass的时间是ehq65 1pass的两倍的话（没有设置fast1pass），那么ehq90-100 1paas的时间是3倍，时间也不间得比ehq65的2pass少……再一次不公平的比较了……而如果1stPASS设置ehq50，2ndPASS设置ehq90-100的话，时间是3.8倍左右……
再汗，按你的说法，singelpass EHQ100 的时间只是 EHQ65的 1.4倍，奇迹啊……请问你是怎样设置可以令EHQ100的时间这么快呢？
52wy@2004-09-21 12:16
一般来说 RMVB的压缩率都比较高 通常是1PASS的30%左右 本来就很难达到一个很高的质量 所以1PASS 2PASS 都不会有太高的质量。都不能苛求能达到太好的效果。
SKY大大说的很清楚咯~1PASS 不知道下一桢如何 所以 码率分配也就不那么科学 或多或少~ 2PASS经过1PASS的分析以后 码率的分配肯定比较合理~那为什么有的地方的却不如1PASS效果呢 其实也很好理解 因为有些画面比较暗 1PASS 分析为低动态场景 所以往往会分配给不是太高的码率 这样 就会造成这部分可能不如1PASS。但这觉不就是说2PASS 不如 1PASS 其实在XVID 压缩中 遇到类似场景也是差不多的。
其实说如果追求完美 就用QB模式去压 这种质量是最好的~因为是以视频质量为主 不考虑其他因素 体积 码率完全无视 只是根据RAW的激烈程度来分配码率
相对缺陷就是文件体积太大 不容易控制 当然QB低了也没什么意思的 呵呵
2PASS适合那种需要在有限的体积内压出比较好的质量的这类型人
skyccy@2004-09-22 11:08
我想表达的就是2PASS`不是不准确就过于准确了``
比整体1PASS比2PASS整体画质来的好``
上面说过了``2PASS只去着重一点高质动态```画质时好时坏``
又容易受片差的马赛克杂讯等等的景响``令画质奇降``本来就不是什么高质的地方``又分析到画面杂复``分配了极高码率``然后到一点真正清晰的地方``又分析到画面简单``到2PASS开始编码时就成了乱来``
你们可以看看``现在一般所为用1PASS难以控制的片都是一点做的比较差的作品```所以我前面说1PASS控制不了``2PASS压了会变垃圾就是这意思`
大家可以剪出一秒一秒来看看码率的`
2PASS压500-1500``有不少地方低于(不加音频)100K的`就数再简单的画面也没有分这么低的必要``
1PASS是没有经过分析``但高质的地方同样用高码可能没2PASS分配的多`
``在后面来用低率补充`本来压RMVB是以已经是很伤画质的了`我情愿把体整质量保留也不愿``只有那一分几十秒的高质`1PASS压制`总体来都处于一个比较平均的码率`加上现在很多字幕组的后期压的太垃圾```
`用2PASS是费时又费资源`又不可以保证画质`
长期压2PASS``我相信他自己也在想``用差不多的设置压不同片有时候会压出一点很低质量的`经历
引用
最初由 52wy 发布
一般来说 RMVB的压缩率都比较高 通常是1PASS的30%左右 本来就很难达到一个很高的质量 所以1PASS 2PASS 都不会有太高的质量。都不能苛求能达到太好的效果。
SKY大大说的很清楚咯~1PASS 不知道下一桢如何 所以 码率分配也就不那么科学 或多或少~ 2PASS经过1PASS的分析以后 码率的分配肯定比较合理~那为什么有的地方的却不如1PASS效果呢 其实也很好理解 因为有些画面比较暗 1PASS 分析为低动态场景 所以往往会分配给不是太高的码率 这样 就会造成这部分可能不如1PASS。但这觉不就是说2PASS 不如 1PASS 其实在XVID 压缩中 遇到类似场景也是差不多的。
其实说如果追求完美 就用QB模式去压 这种质量是最好的~因为是以视频质量为主 不考虑其他因素 体积 码率完全无视 只是根据RAW的激烈程度来分配码率
相对缺陷就是文件体积太大 不容易控制 当然QB低了也没什么意思的 呵呵
2PASS适合那种需要在有限的体积内压出比较好的质量的这类型人
看来还是很多人都觉得用1PASS压片就控制不了大小``奇其控制不到的是极少数`在现在各动画字幕组作品作``10之1的比率``还有不少部份因为``那个作品的后期做的质量过差做成的`
一般正常的片用(DVDRIP)`500-1200左右的设置`EHQ100`关健帧15`
帧数默认``1PASS压出来以后最终码少于500K``在495-498左右`
压XIVD在黑场景多的片出现很多象坏帧的黑色部位``是因为那个压制的人无视BF```把BF偏移值`和质量`上限放的太大了``
skywalker@2004-09-22 11:28
如果我没理解错的话, skyccy你的意思是画面复杂的地方不该用高码率, 画面简单的地方不该用低码率? 码率越平均越好?
2PASS压500-1500``有不少地方低于(不加音频)100K的`就数再简单的画面也没有分这么低的必要`` <<<
这个.......
只动嘴巴的时候就只要这么点码率...........
动画里这种情况太多了................
马赛克杂讯要靠用filter去解决, 而不是破罐子摔破, 干脆降低码率不管了, 那还不如干脆那一段直接跳过好了. 而且画质高的地方不等于没有动作, 码率也不一定低. 画面变化少的地方用低码率就可以达到画面变化大的地方用高码率的画质. 如果你认为这是乱来, 可不可以说说你觉得怎么分配才算合理?
TNTDDT@2004-09-22 12:03
引用
最初由 skyccy 发布
看来还是很多人都觉得用1PASS压片就控制不了大小``奇其控制不到的是极少数`在现在各动画字幕组作品作``10之1的比率``还有不少部份因为``那个作品的后期做的质量过差做成的`
控制不了是其次，主要是画质没有2pass的好
skyccy@2004-09-22 13:15
当然高质要用分配高码``低质的要用低的``1PASS也存在这个码率的线型图`
2PASS就是过于不平稳``我并不是说高质或复杂画面不用高码``只是2PASS把太多的分份成高码了``2PASS压是越是高质多动态的片``码率最大VBR用的高的时候``
就少`了`中高``中低``的分配``要不是奇高``要不是极低``
就是2PASS至命缺点``在压500-700(音频64)的情况下这种现象在不易看在播入上看到``细心的留意可以发现``
skywalker
你有一句说的很好的``
(只动嘴巴的时候就只要这么点码率...........
动画里这种情况太多了................)
要是在压上1000以上的片子2PASS同样也会份到极低的码率```
想看看1PASS画质的区别``去拿个VOB写AVS做好拉丝``然后同样把码率压在1000以上左右```显而易见那一个画质较好```
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最初由 TNTDDT 发布
控制不了是其次，主要是画质没有2pass的好
说个理由出来```
TNTDDT@2004-09-22 13:31
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最初由 skyccy 发布
说个理由出来```
看sky大大的两次测试，如果需要数据的话，自己做psnr……
copd@2004-09-22 14:26
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最初由 52wy 发布
1PASS 2PASS的问题 争论以久了。。。。
大家对比1PASS 2PASS希望不要走进2个误区
1、就是要在相同的码率下对比1pass 2pass 很多人用相同的设置来压同一个动画 实际上 动画激烈的动画会自动分配更高的码率 从而提升质量 而2pass不会 他会遵循你设置的大小去合理分配码率！这就是很多人对比的误区 认为同样的设置1pass 就比2pass好了。。事实上不是这个道理。码率高效果好 这个是大家公认的吧。。。我们现在要对比的是在同等码率的质量 这样才能标准和公平。大家用1pass压一部动画 然后在用1pass最终的大小 再用2pass压一遍 然后再对比 再评论 就知道哪个好了。。。
2、就是新旧 rc的问题 。很多人还再用就的rc 2pass和1pass对比。。这样2pass当然比1pass烂 而且是非常的烂。。我从rv8 rv9 rv10压过来 rv10之前都是痛恨2pass到极点。怎一个烂字了得。但rv10的2pass是截然不同的。即使是低码率 新的2p也又很好的效果 还是那句话 前提是在相同的码率下最对比才又价值 而不是相同的设置。。这样压出来的东西不具有可比性的
500-3000k 1pass 错位到800k，照你的意思是2pass用 800k－3000k？那表面上就已经对对1pass很不公平了。初始码率设500k，只是个平均码率而不是最小码率。这个才是最大的误区！设置500－3000k压制，如果起始画面静态的很，那么低码率或许还不到300k。最大码率到3000k以上，甚至那些说干脆就到99999999，以保证足够的码率...遇到动态的画面，就会用那么大的码率去编码吗？
real翻倍的码率模板倒提示了很多。real的1pass编码也只是在初始平均码率做上下浮动，只是这种浮动是瞬时有限的控制的，而2pass有整体上的控制，更是强行控制了最大码率，所以在动静态交替的画面里压制效果远非及人意。而经常压制的朋友就会体会1pass错位也只是10部里3部这样的错位水平。当然因为动慢论坛的kids对于Max码率始终认识不够，Max太大也是造成1pass极度错位的重要原因。
1pass压制也有阶段性控制的特点，并非一度在高码水平。就举些例子吧，1，将1pass压制的片子用realedit进行切割，自己去看看最终码率。2，用avs合成压制一些2CD以上的片子成一个完整的rmvb，很大程度上就可以将码率控制在初始平均码率水平，而如果单独压制，码率错位幅度就会很大。这些特别表现在CD1错位而CD2不错位的情况。
不用2pass压制，绝对不是什么消耗时间，我在普通影视论坛就反复强调这个问题，如果2pass压制的确能提高画质，我自然鼓励有条件的去2pass，得到个高质量的，自己也能共享到，何必还亲自压制。而1pass压制根本就不是什么走捷径，当然很多人的想法是1pass压制走捷径，并非认识到1pass压制的特点。不过1pass压制如果码率设置不当会过渡错位，那么也就失去了rmvb小巧的特点。这就是我在漫游一直呼吁和强调的关键：认识rmvb压制多大的码率够，在这个基础上，控制码率，1pass压制，自然保证了清晰又控制了大小，也就是性价比的问题。rmvb压制并非复杂到要修改注册表。注意实用、巧用，而不是滥用！
技巧和我的界点码率1pass压制方案可以到我的技术板块去体会，大家主要还是业余爱好，并非需要太多专业术语来局限自己的发挥，最终搞的死伤脑细胞无数，还是压制不出清晰而小巧的rmvb来。
从r8一直压缩过来的，如果只是局限于此，到也比较苟且了，呵呵！
copd@2004-09-22 14:27
引用
最初由 skywalker 发布
楼上请注意一下..........
回贴最好一次说完, 不要连续回几贴..........
不明白你到底想表达什么........
2pass 比 1pass慢? << 同意
1pass 有时能准确的达到平均码率? << 当然, 如果平均码率设置得比较高的话.
1pass码率分配比2pass合理? << 这个要看合理是怎么定义的, 不过2pass在使用线性分配的时候可以让正个动画的质量相差不大. 而1pass无法做到这点, 因为它不知道后面到底有什么, 现在分配什么码率才合适, 会造成一些地方质量好, 一些地方质量差.
rmvb的压制技巧上要实用、巧用。而不是搬弄高级参数，乌和官方。rmvb的压制应该让有丰富实际压缩体会的朋友来说才有价值。实际rmvb的这些所谓的高级参数在rmvb这种格式的本质特点（低码率优势）给淡化了。
另格外语重心长的对skywalker说一句：片子是给人眼看的，而不是让机器去分析什么PSNR，然后因为2pass的PSNR高就得出2pass有提升画质这样的不切实际的结论！当然理论和压缩实践的矛盾在real压制中体现的及其刻骨，skywalker温文尔雅型的，我也不好再说什么了。
现在动慢的盲流：r10好啊，r10高级参数多，r9应该退出舞台了等，我2岁的侄女也知道10比9大，可大家要明白，10可能指的是10根鹅毛，而9却是9个金蛋。我的意思是，r9的基础或者rmvb压制的基础和原则性的东西都没把握住，就一窝蜂的去追求r10，到头来还是在糟蹋rmvb的压制。新内核当然有其进步的地方，但这些都是要基于rmvb的压制特点，那么才能体现其长处。r10的固定模板中居然出现了5M VBR模板，real公司不是神经搭错吗？
玩弄术语的，压制就几个片断的，就不要与有着长期压缩实践的人叫板，不是你们不配（想知道原因就去问老马好了，他在阴阳路85号）
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