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ba990016@2008-01-26 22:20

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最初由 DEATHKNIGHTS 发布


你所说的每轮只是在讨论第一小局中出现各种情况的每轮，而不是每一大局的一轮。所以你算出96%的第一，2，3，4轮胜平率只是在讨论其中一个小局的胜负。这点不要带到12大局的计算中去。

而每一小局中的每一轮出现的概率是不同的。所以即使你算出第一种的完全失败可能性为4％，但是这里每一轮本身的几率不同。所以你要用这轮出现的几率和这轮胜负的几率两者统一起来讨论。[/han]

另外这里有个问题，胜和平在这里仍然完全不是一回事。因为胜的话，这轮就结束。但是平的话，就会带入到下一轮，而随着进入平局的次数增加，失败的机会从4％会跳到100％。所以平局的概率越大，就越不利。这点从只讨论失败概率中是看不出来的。所以要讨论每轮本身出现的概率～



说实话，没太看懂你的意思。。。。

我的计算方法有误我已经知道了，原因前面已述。

这个游戏的实际规则其实是轮流做皇帝一方的，但那样太复杂了。我发本帖就是想讨论在12轮都可以做皇帝的前提下，获胜的概率和最优的策略。我觉得只要逻辑清楚、计算得当，是完全可以算得出来的。

80%也好，我的计算也罢，我希望能看到更多的抽象计算，这样找错也好找，否则就变成空对空了。。。。
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ba990016@2008-01-26 22:25

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最初由 goldensaint 发布

你重算一遍吧，每轮胜的概率是递减才是，“在第一轮胜”的概率是32%，“在第二轮胜”的概率是0.64*（0.75*0.25+0.75*0.25）=24%


我前面之所以计算错误，是因为我的计算时点是在开始比赛之前，计算对象是在任何一轮中取胜的概率，我要分情况来将各轮的概率加总，所以才必须乘以前一轮的概率。

但如果讨论对象是“到了第二轮后，胜利的概率是多少”，则不然。我前面的分析从这个角度出发看确实并没有错。

这就好比无论我扔了几次硬币，再扔出正面的概率仍然是50%。但如果我研究的是连续扔出10次正面的概率，就是另外一回事了。
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DEATHKNIGHTS@2008-01-26 22:29

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最初由 goldensaint 发布

所谓失败概率从4%跳到100%，这是在“前四轮平”这么一个条件下的条件概率才是100%，而恰好“前四轮平”的概率就是4%，所以“前四轮平第五轮败”的概率依然是4%


我可以问问前4平5败这个情况本身出现的概率是怎么算出来的？[/han] 以我初步的计算，第一败，前1平2败，前2平3败，前三平4败，前四平5败本身每个出现的几率不是平均分布的，而是一个联系到对方出牌剩牌非常复杂的概率计算[/han] [/han]
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ba990016@2008-01-26 22:30

还是那句话，概率论很容易陷入到似是而非中去，即使能找出对方逻辑中的漏洞，也不代表自己的算法就是正确的。所以唯一证明自己正确的方法就是拿出具体的逻辑分析和概率计算来，并经受他人的挑刺。我前面就是如此做的，虽然我的分析结论错了，但这样至少我知道了我错在哪里。
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goldensaint@2008-01-26 22:33

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最初由 DEATHKNIGHTS 发布


我可以问问前4平5败这个情况本身出现的概率是怎么算出来的？[/han] 以我初步的计算，第一败，前1平2败，前2平3败，前三平4败，前四平5败本身每个出现的几率不是平均分布的，而是一个联系到对方出牌剩牌非常复杂的概率计算[/han] [/han]

前面那个一平二败的几率0.64*0.625总该看明白了吧？怎么会不是平均分布的？条件概率不是平均分布的，但一旦和条件本身的概率（即前面X局平的概率）一相乘，结果始终是4%
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ba990016@2008-01-26 22:38

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最初由 goldensaint 发布

前面那个一平二败的几率0.64*0.625总该看明白了吧？怎么会不是平均分布的？条件概率不是平均分布的，但一旦和条件本身的概率（即前面X局平的概率）一相乘，结果始终是4%


能否给出80%这一胜率的计算方式？否则这个帖子说到最后也不可能有结果的。。。
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DEATHKNIGHTS@2008-01-26 22:39

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最初由 ba990016 发布



说实话，没太看懂你的意思。。。。

我的计算方法有误我已经知道了，原因前面已述。

这个游戏的实际规则其实是轮流做皇帝一方的，但那样太复杂了。我发本帖就是想讨论在12轮都可以做皇帝的前提下，获胜的概率和最优的策略。我觉得只要逻辑清楚、计算得当，是完全可以算得出来的。

80%也好，我的计算也罢，我希望能看到更多的抽象计算，这样找错也好找，否则就变成空对空了。。。。


比如算出来的第一轮胜平率为96％，失败几率4％。这样看起来，好似我方第一轮胜券在握。但是这轮实际开牌获胜的几率多大呢？20％而已。这论最大的可能是76％的可能都是在和局。

也就是有76％的几率进入下一轮的可能～但是当进入了下一轮之后，我方失败率就增加到了25％。

也就是随着每一轮和局，我方失败的几率就越来越大。并且，每一轮和局的概率又很高，所以进入下一轮的可能很高。

意思简单来说，就是你只看到了胜平率是96％，但是获胜的希望本身却不高，而是进入下一轮的可能最大。而进入到下一轮之后，失败的概率又会增加。
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goldensaint@2008-01-26 22:46

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最初由 ba990016 发布


能否给出80%这一胜率的计算方式？否则这个帖子说到最后也不可能有结果的。。。

第一轮败0.04
一平二败0.64*0.625=0.04
二平三败(0.64*0.75*0.75)*(1/3*1/3)=0.36*1/9=0.04
三平四败(0.36*2/3*2/3)*(0.5*0.5)=0.16*0.25=0.04
四平五败(0.16*0.5*0.5)*100%=0.04
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ba990016@2008-01-26 22:59

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最初由 goldensaint 发布

第一轮败0.04
一平二败0.64*0.625=0.04
二平三败(0.64*0.75*0.75)*(1/3*1/3)=0.36*1/9=0.04
三平四败(0.36*2/3*2/3)*(0.5*0.5)=0.16*0.25=0.04
四平五败(0.16*0.5*0.5)*100%=0.04



不错，简单明快。与网上众多在口水战中无疾而终的讨论相比，至少这贴还是有些建设性的。

如果没有其他反对意见，那么这就可以为本帖的概率讨论划上句号了。

剩下的问题是，在80%的胜率下，有没有比我顶楼的策略更好的办法？
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ba990016@2008-01-26 23:03

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最初由 DEATHKNIGHTS 发布


比如算出来的第一轮胜平率为96％，失败几率4％。这样看起来，好似我方第一轮胜券在握。但是这轮实际开牌获胜的几率多大呢？20％而已。这论最大的可能是76％的可能都是在和局。

也就是有76％的几率进入下一轮的可能～但是当进入了下一轮之后，我方失败率就增加到了25％。

也就是随着每一轮和局，我方失败的几率就越来越大。并且，每一轮和局的概率又很高，所以进入下一轮的可能很高。

意思简单来说，就是你只看到了胜平率是96％，但是获胜的希望本身却不高，而是进入下一轮的可能最大。而进入到下一轮之后，失败的概率又会增加。



我们讨论的不是在第一轮中获胜，而是在五轮中的任一轮获胜的概率。所以后面的分析没有意义。

我觉得goldensaint 80%的概率计算应该是正确的。
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DEATHKNIGHTS@2008-01-26 23:08

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最初由 goldensaint 发布

第一轮败0.04
一平二败0.64*0.625=0.04
二平三败(0.64*0.75*0.75)*(1/3*1/3)=0.36*1/9=0.04
三平四败(0.36*2/3*2/3)*(0.5*0.5)=0.16*0.25=0.04
四平五败(0.16*0.5*0.5)*100%=0.04


看这个式子看不出来问题～条件乘以概率，没什么问题～:rolleyes:

但是很奇怪，明明第一轮出皇帝的最高胜率才是80％，其他的任何出法胜率都会变低，为什么结果还是80％呢～[/han] [/han] 我再仔细考虑考虑～[/KH] [/KH]
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死也不告诉你@2008-01-26 23:38

算那么多概率干嘛??
这牌又不是战运气的
拼的是心理战

皇帝牌说白了就是看双方那关键牌放在哪个位置
1.2.3.4.5这五个位置中,你的皇帝或者奴隶要如何放
因为不管哪方,只要这两种牌出现一种,胜负就见分晓了
之后的也就不需要继续比下去

所以从皇帝那边来说,前面平的越多越不利,所以持有皇帝牌的人
一般会选择在前三轮里放皇帝,如果留到四或者五才放,风险很大的

从奴隶那边来说,前面平的多就越有利,因为有四张平民能够吃掉你奴隶
因此很少会有人冒险一开始就放出奴隶来,会用平民来试探
主要会放在2.3.4这三轮,到第四轮的时候,奴隶方就会比较怕了
虽然留最后赢面比较大,但如果败了,之前好不容易争取到的三个平局也白废了
所以它也希望可能的话不要到第四局

结合起来,最关键就是2.3这两轮,因为皇帝是先出,所以1.3.5都是皇帝方出
2.4是奴隶方先出,因为有5分钟的思考,这时候后进的就要来猜测对方的心理了
主要是从上轮出的牌,或者出牌时的表情,动作,或者各种小细节来判断

由于是3/3/3/3制度,每人有6局可以当皇帝
表面上双方都公平,实际上开司先发,第四轮就变成由利根川当皇帝了
皇帝赢面比较大,如果之前战的不好,到这时候,更是陷入变动局面
相反,如果利根川之前战的不好,这时候就能够掌握主动,趁机反败为胜
因此开司一开始就被算计了

现场赌牌的时候根本没时间让你在那边算啥概率的,要算也只能算对方的心理
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denisjoey@2008-01-27 21:46

欢呼!找到OST了,1月23日发售的,与众多其它同时发售的动画的CD相比,几乎是被忽视,幸好还是有啊!2CD中的1里最后两首就是OP和ED,希望是完整版的.
http://upload.deadfrog.us/%5BAnonymous%5DGyakkyou%20Burai%20Kaiji%20OST%20%28256kbps%29.torrent
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都市无名者@2008-01-27 22:16

闭着眼睛签牌，签完之后在自己都不知道下张是啥的情况下出牌
每次都选择奴隶

如果对方不出千，应该会很赚
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死也不告诉你@2008-01-27 22:19

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最初由 都市无名者 发布
闭着眼睛签牌，签完之后在自己都不知道下张是啥的情况下出牌
每次都选择奴隶

如果对方不出千，应该会很赚


你没看片么??
一,出牌前必须确认,也就是说不许盲目出
二,国王和奴隶是轮流的,各六次
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