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倾听@2003-06-12 15:28
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最初由 terrysemon 发布
就像有些事，不是某些人掩耳盗铃就行的，正如 我要中奖 所说“不是发个BL文再标上“女性向[或者BL]，不能理解者慎入” 就可以万事大吉的，争吵同样免不了，在别人眼里看着同样碍眼”，望那些爱给自己的标题添上那些字眼的人能尊重一下别人的感受，真的非交流不可的话，专门的BL论坛相信不少，别在人多的地方掩耳盗铃了！！！
阁下的言论实在是太XXXXX了，不做为一个喜欢耽美的读者而言，就做为一个编辑周刊的人来说，你完全是在没有理由的胡闹，周刊的名字已经说得很清楚耽美专题——既然不喜欢进来胡闹什么？[这话我已经说到及点了= =]（相比之下我还是很佩服J的做法）看法说一遍人就懂了，这些无意义的争论不是周刊要的！！而且不看周刊的人根本无权说什么X话~_~[你有看吗？呵]（不要告诉我你看了J的那段话就算看完整个周刊了= =||||||）
terrysemon@2003-06-12 15:59
to saki，倾听 等众编辑：说着说着，本人有些话就过火了，忘了漫游本就是一个兼容并包之地，每个人都有自己言论的自由，犯了“右倾极端主义”的错误，又像个老大妈似的抱着个臭袜子不放，实为不智之举，在此对诸位同人女还是某些同人男表示道歉!!!
想起《精武门》中霍元甲所说的“武学就像大海，包纳万千河流，集众家之所长，自然能立于至高之地而不战而胜”，作人处事我想也同样如此，如今，竟然知错犯错，罪加一等，呵呵。不过，本人冷静下来后还是能改过自新的，希望不致太迟:)
能够随时客观地看问题是本人一直所追求的，看来还很需要改进哩～
最后，对本次周刊的内容之前虽多有微词，但对于编辑们还是并无丝毫诋毁之意的（那些连载可是吾等之福音），望见谅:)
鳄鱼宝宝@2003-06-12 16:11
所有带有人身攻击的贴子全部回收
不要问我为什么！回收了就没有商量的余地！！再跟我商量我就用删的
鳄鱼宝宝@2003-06-12 16:21
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最初由 terrysemon 发布
to saki，倾听 等众编辑：说着说着，本人有些话就过火了，忘了漫游本就是一个兼容并包之地，每个人都有自己言论的自由，犯了“右倾极端主义”的错误，又像个老大妈似的抱着个臭袜子不放，实为不智之举，在此对诸位同人女还是某些同人男表示道歉!!!
想起《精武门》中霍元甲所说的“武学就像大海，包纳万千河流，集众家之所长，自然能立于至高之地而不战而胜”，作人处事我想也同样如此，如今，竟然知错犯错，罪加一等，呵呵。不过，本人冷静下来后还是能改过自新的，希望不致太迟:)
能够随时客观地看问题是本人一直所追求的，看来还很需要改进哩～
最后，对本次周刊的内容之前虽多有微词，但对于编辑们还是并无丝毫诋毁之意的（那些连载可是吾等之福音），望见谅:)
看了你前面那些发言，需要狠狠批评一下！
一开始就根本已经不是讨论了，而是一个人是否有容人之量……
早已经说过了，这期周刊根本就不是什么很过份的内容
如果真的有仔细看，你完全可以感受到这一点
有主题区的宗旨在这里，既然出这样的周刊，肯定是在我们的范围内所能做的事
你们应该相信我们！是否在这里宣传bl，或者H，又或是sm？我就不信你心里没有数
既然如此，何苦一而再再而三的说些讽刺的话？！
一个确实与你处在同一世界的人，你不能理解他，不喜欢他，甚至讨厌他……那么你就一定要去杀死他吗？
就算是J版，你有没有见他到这贴里来生什么事端？你们怎么一直J版怎么怎么样？他有什么可怜的？他自己都没说自己可怜……你们在这里可怜个什么劲？
以上这些话，不只对terry说，对所有扯上H和sm的人说！
再要发表相关言论，你们每人先交上一篇1000字的本期周刊内容详解再说
mimicen@2003-06-12 16:26
看样子很多人没有真正理解到漫游主张的‘言论自由’的具体含义。
言论自由是在互相尊重的基础上的言论自由，互相谩骂挖苦的自由并不是我们要提倡的。
而吵架和辩论是有差别的。辩论也是有礼数的，酸溜溜的话，大家还是都不要说了。更何况我一直认为‘演讲’比‘辩论’更有意义。
对于一种文化，一种现象，你可以有不同的观点和看法，你可以抱不赞同的态度。但当这些态度化作文字拿出来给大家看的时候，就需要好好斟酌一下了。难听的话，即使是有道理，到了听者耳中也不免会打折扣。更不要说能有什么说服力了。12国记中的阳子不是说么，用强硬的手段逼迫人低头是不对的。（大意）
另一方面，双方如果能够站在对方角度想想，揣摩一下对方的心理，试着去理解一下对方，考虑一下对方的话里面有没有建设性的东西，可能从中可以弥补自己认识上的不足也不一定哦。事物的对立面的对立并不是绝对的，之间的互相转化，互相弥补是促进人类认识发展的有效途径~~~说不定哪天我们中的某人能变成某问题的学术专家呢~~~
总之，呼吁大家在对待争议性问题的时候，多将一些科学态度放入其中，而不是那种保持高度战斗状态的态度。
最后，让我们大声将阳子的初赦朗读10遍吧~~~~~
“让别人低头，不这样确认自己的地位就不能安心的人的事我不管
比起这些，我认为向别人低头时被破坏的东西才是问题所在
人啊，在真正感谢、尊敬对方时，会自然而然低下头
以适度的礼仪对待他人那是理所当然的事情
是否这么做，取决于个人的品性而并非比此更严重的问题
”
nvmm27@2003-06-12 19:27
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最初由 joublack 发布
关于爱情，我认为在耽美中bl已经不是主要的了，而只是爱情的对象一不小心是同类罢了。同意楼主的话“写耽美的大多是女性”，为什么？主要是女性对爱情的期望比男性高，可以很容易地接受爱情大于一切的理论，而男性则理性的很多。耽美主要写的还是爱情，一种压力之下的爱情，而这个主题就是女性偏爱的了，所以有那么多的耽美爱好者。
同意大人的观点！！
或者女孩子比较容易接受爱情大于一切的理论。所以在看漫画的时候即使看到女孩子喜欢女孩子，也会倍感同情，一点恶心的感觉都没有啊。当然只追求H的那种偶是不沾的。无论BL，GL都一样。
无攻击性言论！
无敌可爱包@2003-06-12 19:53
在我看来，漫画中的BL之所以有那么大的市场，是因为它抓住了女生们感性的一面！无论那两个男的做了什么，他们都超越了异性对自己的吸引力，找到了今生的最爱！
这就是看点和卖点！
试问谁不渴望一份完完全全的，属于自己的爱情呢？然而现实中又真的存在这种爱情吗？
没找到的人们只能寄希望于——虚拟了………………
kerix@2003-06-12 21:21
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最初由 鳄鱼宝宝 发布
哈哈……原来是弗老（在瞎掰呼）……我就说的确没这种说法嘛
这么说起来，拉菲尔的作品与达芬奇和米开朗基劳比的确以女性描绘居多……难怪……
其实无论从雕塑还是从素描平面绘画的角度来说……男性的XX比确比女性要好描绘……这个……我实在说不下去了（不好意思在这里公然讨论～）……
不过他这推理依据也忒简单了点吧……
至于米开朗基罗。。。小K我读过他的传记--这是真的
他喜欢一个年轻美貌的男子，该男子也是它的 fans
这两位的火热情书我也拜读过呀
但是没有。。肉体关系
走题先
这一期。。。我还没有来得及很认真看。。
今天总算爬回网上。。。真是壮观呀
先支持一下倾听MM的工作占个地方先
让我慢慢看
=+=
With@2003-06-13 12:09
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最初由 mimicen 发布
“让别人低头，不这样确认自己的地位就不能安心的人的事我不管
比起这些，我认为向别人低头时被破坏的东西才是问题所在
人啊，在真正感谢、尊敬对方时，会自然而然低下头
以适度的礼仪对待他人那是理所当然的事情
是否这么做，取决于个人的品性而并非比此更严重的问题
”
我不认同你的观点，但我将誓死捍卫你发言的权利[笑]
您请说，只要不是重复，辱骂，我都支持
看来这个话题还是会争论很久的[远目]
题外话:加拿大什么时候会通过同性婚姻的法案呢？just wondering...
倾听@2003-06-13 18:22
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最初由 With 发布
看来这个话题还是会争论很久的[远目]
题外话:加拿大什么时候会通过同性婚姻的法案呢？just wondering...
真的是会争论很久啊，这周刊做出来我还没来得及以一个读者的身份说上几句结果就到了100多回帖了[笑]
其实本意并不想要争论的，只是单纯的做一期周刊的，结果= =|||||||||||||[看来是自己吃力不讨好= =]
希望下一期………………能做得更好些：）
RE：题外话：加拿大什么时候有提交同性恋婚姻法案的呢？[有这事吗= =]
kerix@2003-06-13 20:03
存在即合理
至于我说的这一句话
估计很多人治是从字面上对存在即合理进行理解，实在有违我的初衷，也有违黑爷爷初衷亚。
“存在即合理”，在哲学上此"合理"，并非意味着正确，
哲学上的"合理"无非是说"存在"有其存在原因的"基础"作为支撑。
平静的分析可以（反正也分析不出什么。。对我来说），争论互掐就没有必要。
你的争论是为了什么？一定要为垃圾们存在的理由找到一个可以摆上台面的说法？
这又何必。妓女的存在从古至今，但是我们也只能无奈的说一句“存在即合理”，残酷吧。
争论的人们，到了最后，得出了了结论又能怎样？
泛泛之谈之后，说说自己。
BL刚刚出现我着实是新鲜了一阵，男人原来有时候也会像女人一样！有趣有趣。
慢慢就象甜品吃多，少女，BL一概的退居优先级之外了。
怪异，另类一点点的变成了首选。但是渐渐那种为了恐怖而恐怖，而了令类而另类的，也让人失去了兴趣。
于是，过了这么久，我终于才渐渐明白，精品不是靠领域来划分的。
只不过，在X美的领域，垃圾出现的频率似乎越来越高。
J同学也确实在是在一片“去死”之后写上了X美非同志漫画一笔。
真实同志世界中除了感官的需求以外，更多的是灰暗的生活与压力，
如果有漫画刻画出《兰宇》中那种在停尸房，靠在墙壁浑身脱力默默哭泣的难过
塑造出《纽约纽约》中那种将无辜少年传染爱滋之后，愤怒少年怒斥：“他死了有家人陪伴，我死了没有人会知道！”这种层次，我会静静的看，认真的看的，带着感动再看。
至于“爱情”。。。放在这个周刊尤其显得刺目。
个人觉得，bl也好，同性恋也好，第一是生理上的需求（否则。。女人有什么不好涅。。汗）。只不过漫画里面比较博拉图一点。
跑题说说最近看到的《西洋古董洋果子店》，这漫画我要是没看错过了我就真是要撞墙。
里面的BL不是主体，但是小野的那种自暴自弃的生活方式也不仅让我轻轻叹气。
“对于我来说，只要每天晚上找一个男人陪伴，就很满足了。”
sign
那里只有爱情这么纯洁简单美好神圣？
至于什么是爱，什么是情欲。。。我愿意看，愿意旁观，愿意理解，却不愿意争辩。
这也许就是2003年5月号梦总一片“为青春喝彩”里面的“缝隙世代”的典型特点吧。
不愿意进入更深的辩解中，不同意，没关系，骂我，没关系，惹不起还躲不起么。
Aegis@2003-06-13 22:03
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最初由 mimicen 发布
有啊……没有发现肌肉男已经不吃香了吗？耽美美学里面比较看中的是人物的美型，这种美更多的属于少年之美……华丽摇滚，孔雀革命，美少年的流行，男色时代的到来……多多少少都受其美学观的影响。
我觉得这些"潮流"也是和耽美一样也是本世纪女权主义运动的结果，而并不能说其中哪个是哪个的结果（当然也有互相影响啦）
马沙@2003-06-13 22:17
绝对的正确和绝对的错误本来在哲学上就不存在，黑格尔的“存在则合理”如果用来解释BL的存在未免有点太肤浅了吧，倒是用流氓黑道中的逻辑解释更王道一点。现在网络上所谓的“BL”根本和男同性恋是两回事，了解古代希猎男性的朋友都清楚，这本来是很自然而没有什么恶心感的事情。艺术中存在的的同性恋，但没有人会把故事的重点单单放在同性恋方面，王家卫等很多电影家都对此有解释。我们真的有必要把自己说得这么现实吗？难道一点点精神上的脱离都不能存在？一定要完全否定帕拉图吗？没有必要吧。所以说搞艺术的人就是要清高一点。
Aegis@2003-06-13 22:30
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最初由 joublack 发布
关于爱情，我认为在耽美中bl已经不是主要的了，而只是爱情的对象一不小心是同类罢了。同意楼主的话“写耽美的大多是女性”，为什么？主要是女性对爱情的期望比男性高，可以很容易地接受爱情大于一切的理论，而男性则理性的很多。耽美主要写的还是爱情，一种压力之下的爱情，而这个主题就是女性偏爱的了，所以有那么多的耽美爱好者。
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最初由 nvmm27 发布
同意大人的观点！！
或者女孩子比较容易接受爱情大于一切的理论。所以在看漫画的时候即使看到女孩子喜欢女孩子，也会倍感同情，一点恶心的感觉都没有啊。当然只追求H的那种偶是不沾的。无论BL，GL都一样。
也有道理... 以前讨论NOIR时，发现同情克洛维的大多是女孩子～～
不过，耽美还是主流呀，毕竟双料帅哥的魅力无法抵挡，呵呵...
说到社会压力下的同性爱情，最近在看白先勇的小说《孽子》（不是耽美，是不是同志我不知道），真是十分深刻，有一种直刺人性深处的感觉，推荐 ～ （首先声明我不是BL:D）
再题外话：没想到耽美爱好者也会成为推动同性恋合法化的力量... -__- 不过到那时帅哥都去那个那个了，看你们怎么办，kaka... :D:D
......突然发现里面似乎只有我一个男的在发言了，汗|||||... 闪先.........
kerix@2003-06-14 08:55
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最初由 马沙 发布
绝对的正确和绝对的错误本来在哲学上就不存在，黑格尔的“存在则合理”如果用来解释BL的存在未免有点太肤浅了吧，倒是用流氓黑道中的逻辑解释更王道一点。现在网络上所谓的“BL”根本和男同性恋是两回事，了解古代希猎男性的朋友都清楚，这本来是很自然而没有什么恶心感的事情。艺术中存在的的同性恋，但没有人会把故事的重点单单放在同性恋方面，王家卫等很多电影家都对此有解释。我们真的有必要把自己说得这么现实吗？难道一点点精神上的脱离都不能存在？一定要完全否定帕拉图吗？没有必要吧。所以说搞艺术的人就是要清高一点。
看了看，想了想
这是针对我说的提出来的？不像呀。。。可是除了我说了那句“黑语”。。好像没有人说。
可是后面的观点。。。
@_@
引用
"黑格尔的“存在则合理”如果用来解释BL的存在未免有点太肤浅了"
肤浅？我不觉得，可能有一点敷衍倒是真的
^_^
引用
"倒是用流氓黑道中的逻辑解释更王道一点。"
以这一句来看，你没有仔细看我的回文。
引用
“现在网络上所谓的“BL”根本和男同性恋是两回事，了解古代希猎男性的朋友都清楚，这本来是很自然而没有什么恶心感的事情。”
BL和同性恋是不是一回事。。每个人的理解不同。就像X美和同志漫画一样，由于没有明显的概念定义加以区分，所以是导致争论混乱的罪魁祸首之一。
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“艺术中存在的的同性恋，但没有人会把故事的重点单单放在同性恋方面”
这句话我很赞同。。。但是谁说所有的X美（同志漫画的重点单单就在同性恋方面呢？）
我很反感“绝对”这种论调。
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“我们真的有必要把自己说得这么现实吗？难道一点点精神上的脱离都不能存在？一定要完全否定帕拉图吗？没有必要吧。”
这。。。不是我说得吧。我只是提了提同志漫画里面中现实世界同性恋承受的巨大精神负担，
就变成了把现实挂在口边说教?
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“难道一点点精神上的脱离都不能存在？一定要完全否定帕拉图吗？没有必要吧。”
这逻辑。。。
首先，没有人说过不可以存在精神上的脱离。
不能存在脱离=否定柏拉图的评语就更有一点点不知所谓的感觉。
引用
所以说搞艺术的人就是要清高一点。
wha...what?
这一句和上面是。。连着的？
我的原先意图无非是蜻蜓点水的说说意见。。其有点敷衍的态度下显见了，这里也不很想继续讨论。
只是马沙得回文实在看得我莫名其妙呀。
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