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DIS黑天使@2009-02-14 23:48

神作啊……
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蒹葭公子@2009-02-14 23:49

其实你们有没有考虑到一个问题,其实就是因为字幕组才导致很多人说看不懂的?
其实就算是我也是连蒙带猜有时往回拖进度条才看懂的……
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u064@2009-02-14 23:51

呃 从技术上来说 雷鱼如果不便当 那么后面面对Hiruken皇帝的就是两个Xam'd
明之的重要性会被削弱 送名字、亡念等等情节都要重新安排

但从艺术性上来说 我是蛮喜欢这样的剧情
因为我一直相信 革命者75%是死于流弹和冷枪 15%死于政治斗争 剩下10%转正
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u064@2009-02-14 23:55

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最初由 蒹葭公子 发布
其实你们有没有考虑到一个问题,其实就是因为字幕组才导致很多人说看不懂的?
其实就算是我也是连蒙带猜有时往回拖进度条才看懂的……


个人感觉ktkj的并不差 似乎也考虑到了前后逻辑等等方面
主要障碍在于大量的专有名词没有解释 还有就是前期对大巡礼的描述很少

但如果你指望包袱留到最后抖的话 又会发现圣诺瓦最终的解释很短 不全
从阿扎米开始,15-23回之间有很多暗示或者只字片语的描述
结果就是需要整合全片信息
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lolospukey@2009-02-14 23:59

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最初由 u064 发布
呃 从技术上来说 雷鱼如果不便当 那么后面面对Hiruken皇帝的就是两个Xam'd
明之的重要性会被削弱 送名字、亡念等等情节都要重新安排

但从艺术性上来说 我是蛮喜欢这样的剧情
因为我一直相信 革命者75%是死于流弹和冷枪 15%死于政治斗争 剩下10%转正

雷鱼不能留到那时候,如果留到那时候就会与库XXX(クジレイカ)冲突了,从不擅长也不喜欢记中文译意,抱歉
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幻梦的灵柩@2009-02-15 01:02

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最初由 蒹葭公子 发布

不是黑啦……没有你讲的那么严重啦……[/KH] [/KH] [/KH]
不过卡农的优秀是绝对没话说的!


因为人设咱放弃了.
话说那催泪三弹一颗也没砸到咱头上,全看人设不爽...
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蒹葭公子@2009-02-15 01:37

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最初由 幻梦的灵柩 发布


因为人设咱放弃了.
话说那催泪三弹一颗也没砸到咱头上,全看人设不爽...

其实我也没被催多少泪,纯粹当成纯爱向看的,个人觉得这部是纯爱向里最好的一部……
人设还OK啦……
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这个是价值观的问题,

skyuni@2009-02-15 15:58

我从绯月转到S1,再转到破沟看这帖来了. OTL

我侧重看的只是"人与人之间的羁绊"这个部分.并没有从大局上来看.更没有对扎姆德的认识上升到反战的角度.

至于文中BS那些喷扎姆德的人,我只能够说价值观不同罢了.
从个人的价值观角度出发,我非常认同这个片子.
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klseelee@2009-02-15 16:40

同LS我也一转再转,疑问仍在。。。最后复活的到底是哪个明之。。。
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白虎星降@2009-02-15 17:08

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最初由 u064 发布


22回明之和Haru进入胎动窟后那么囧,是因为知道了大巡礼的真相是让遗迹里的人全部去死,然后后目击教徒们把婴儿投到水里淹死的一幕……所以两人都受不了了 囧rz

小绿那段我也比较不爽
倒不是洗白太快没有打一场,而是她叛逆的理由太无力了:以为妈妈不爱她?姐姐埋怨她?所以就甘愿去做军方的实验体?
但从Haru一贯的表现来看,很爱护妹妹啊……所以觉得有点扯。

明之送皇帝名字那段的寓意很直白吧
因为皇帝内心是巨大的虚无,被塞入了人造的灵魂,所以根本不知道自己是谁。再说他本质上是“世界悲痛的具象化”,是全人类内心黑暗的集合体,这种自我虚无感也加深了他的狂暴。
他的“敌人论”有一段指向“以敌人辨识自我”,现在明之是他的敌人,明之最终赠与他名字,让他确定了自己的座标,这是抚平他悲痛的关键……
之后就等希洛克洪流来与皇帝中和、同归神明身边了。


至于结局,一定要说的话,会有很深的意思在里面。
还记得吧:
篇末那个高喊“万岁Hiruken!”开枪乱射的僧兵,怎么也让人想起处绞之前高喊“希特勒万岁!”的纳粹军官。大巡礼并未终结仇恨;
饱含激情的Vacancy音乐嘎然而止,只剩下依舟撕裂心扉的恸哭:虽然成功地阻止了人间惨剧,却不得不面对已经失去Nakiami的现实;
而这悲痛换来的现实,值得吗?片中两次提问
“你想说她所选择的决定是徒劳的吗?”(26 希罗扎)
“呐、她所做的事情是正确的吧?”(26 依舟)

就如第一集老爹说的“没有答案的问题就是真理,即使如此人们还是要不断对自己说:思考吧!”
片子最终也没给出定论,所以我们也只能去“思考吧”!

最后依舟伏在胎动窟门前说的那些话,我看一次哭一次
总感觉,结局已经很高了……

ps.秘书守着的就是中佐。竹原不愧是军医,一打一个准,把中佐打成植物人了。好不容易纳兹娜醒过来,现在轮到等中佐醒了……还有,中佐本来就不年轻了吧,巴拉多战役是17年前的,就算中佐18岁参军,到尖端岛时至少也35以上了。大巡礼结束后9年,就是44,该是大叔相啦!
1.其实有可能是在类似片多了以后给我感觉不够震撼了而已,而且明之haru后期有玉帝王母的发展倾向[/han] [/han]

2.是啊,所以说力度不够啊

3.我只是感叹一个名字的威力而已,这东西就算能填一时的空白,也最多是那么几分钟的事情,巨大的虚无如果靠一个名字就能填补我只能说人类真是容易满足的生物了……
好吧,这种东西也不用这么执着,反正已经那么演了。

4.细节是很耐人寻味,但是总体而言还是感觉不够力,是大的主题方向上的感觉吧……总之这个结局给我的感觉是没有很好的升华之前的铺垫内容,而是硬生生的搬了一个目标套进来然后结束
嘛,这也可以看作鸡蛋里挑骨头,但是毕竟喜欢的片,总会有些挑剔……

ps.主要是中佐纳标志性的鼻翼两条线不见了[/han] 而且我记得沉睡不醒的人新陈代谢都很缓慢才对,秘书都没怎么老中佐咋一下老了那么多[/han] [/han]
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白虎星降@2009-02-15 17:09

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最初由 klseelee 发布
同LS我也一转再转,疑问仍在。。。最后复活的到底是哪个明之。。。
皇帝脑门那貌似有个石头吧[/KH]
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白虎星降@2009-02-15 17:38

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最初由 u064 发布

如果不是这些评论 我想我是不会把自己那些幼稚的想法po出来的
但我觉得明明是导演很不错地贯彻了自己想法的一部作品,
却就被曲解成这样……实在遗憾


记得有个评论是导演专门跟观众对着干
也许 片中找不到当下流行的种种元素,导致它无法被分类、没办法划入任何一个类型,也是它让人感到莫名恼怒的一个因素吧

事实上我不是要攻击谁
帖子最初说得很清楚,有问题的是我提到的那两种做法。
其实我也觉得从20左右开始片子的走向有些不知所谓了……[/han] [/han]

片子从一开始就表达的是不要迷失自我,活下去,到最后忽然话锋一转来了个要创造美好的世界……这才是我觉得囧的地方……吧……大概[/han]

与其送名字,不如收皇帝当小弟,帮助他创造出属于他的自我,填补他自己的虚无,来得更有意义而且实用。当然,送名字是最方便快捷的方法,但是我觉得也是很不负责任的方法
另外,面对别人舍身取义的做法不表达尊敬而是以自己的意愿强加看待别人,这种做法本来就是非常失礼的。淹死小孩看起来是很残忍,但是他们两口子不可能比他们的父母更心疼,他们的父母是自愿参加这样的活动的,他们是希望以自己的身躯来救赎和洗涤世界并勇于实现的人,他们不是亡命徒不是执念者更不是什么疯狂的教徒,难道他们不希望自己的孩子留下来在他们付出生命换来的新世界里生存而是一起去往那未可知的世界么?明显片中这不是邪教行为,并不是被强迫或者蛊惑上当的,都是有一定认识和觉悟的人群。两口子是什么人,说到底他们仍然是名不见经传的小人物,剧情一直在描绘的也不过是他们寻找自我的旅行,最大的影响就是治愈了nakiami,那他们有什么资格对别人指指点点?忽然想起来他们被赶出来了的:D
其实最后要打破这个宿命的人的真正实行者是nakiami才对……这么说来,原来结局给我的郁闷感是主角两口子套着那么久的光环却是烂泥扶不上墙的郁闷啊……[/han] [/han]

忽然觉得小绿那个支线也很多余,埋了那么久的伏笔,也没什么太大的意义,是希望表达每个人都希望被重视被爱的愿望么?我看最大的意义还是支走haru省得两口子一起变石头才对……其实一起变石头这样的悲剧结局也是很不错看的嘛:p

这片两大反派走得太早了,结果发现最终BOSS是个小p孩,哎呀呀,原来头重脚轻的感觉是这么来的:D

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啊啊啊,原来创造美好世界是两口子继承nakiami的遗愿,这么想的话就不雷了不雷了:D :D

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最初由 lolospukey 发布

2. 很多故事说明的事物是一样没错,但在不刻意去点明,不在刻意思考后不能发现的话就不算累赘了
小绿的洗白限于篇幅的问题表达得太仓促了,同样也对nakiami横插一脚觉得诡异,在高潮完全展开的时候插入这么一个剧情就像在火炉中倒一杯水一样,妨碍感巨大。说是骗时间又不算,就像找不到地方交待但是又横竖要交待一下所以就硬插一笔的感觉。
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Psiakua@2009-02-15 18:27

填补虚无的是上古hiruko大炮。
xam豆本来是要用命来给大炮当制导的,但是明之知道皇帝比较笨,和他商量名字行不行。
皇帝看在大家老交情的份上,就同意了,最后心满意足的喷走xam豆,吃炮飞向星辰。
看,还是“活下去”这个主题吧。

大反派就得来回折腾打n集?奈落退散!
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白虎星降@2009-02-15 18:37

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最初由 Psiakua 发布
填补虚无的是上古hiruko大炮。
xam豆本来是要用命来给大炮当制导的,但是明之知道皇帝比较笨,和他商量名字行不行。
皇帝看在大家老交情的份上,就同意了,最后心满意足的喷走xam豆,吃炮飞向星辰。
看,还是“活下去”这个主题吧。

大反派就得来回折腾打n集?奈落退散!
:D 原来如此原来如此
话说为啥大炮打给皇帝吃了还会四散呢?(如果没nakiami的牺牲)
这么说起来那么大巡礼的作用就是千年一炮?怪不得皇帝那么虚无了:D :D

我说的是反派……不是小强……[/han] [/han]

引用
亡念的Xam'd于此时飞上天空,与Hiruken皇帝相遇,与他交汇,引导他,作为某种道标;

地面的胎动窟顶部开启,圣诺瓦主持仪式,将胎动窟底部聚集的上万民殉教徒的灵魂混合成希洛克洪流,借胎动窟中心机关射入天空中的Hiruken皇帝胸中,弥合他的空洞,祓禊黑暗与痛苦。随后二者相互抵消,回归鲁伊孔之流——自然,或者说神明所在地高次元世界。


话说这次的大炮用的不是殉教者的灵魂……那么是什么0.0

于是又有疑问了……其它的xamd跑哪去了呢……这个道标是表示每次大巡礼都会有不失去自我的亡念xamd来做引导,剩下的都是淘汰品么……[/han] [/han]
根据皇帝对明之那句你没有失去自我呢……似乎以前成为道标的xamd都是没有自我的?

皇帝知道自己要吃炮么?如果是知道的,那么xamd不就是导游性质的?那干嘛还要打架……

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结合上下两个一起看了以后……明之送名字其实是为了自己保命?:eek: :eek: [/KH] [/KH]
我明白了……此片绝对是神作啊啊:rolleyes: :rolleyes:
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前身魏忠贤@2009-02-15 19:12

akiyuki和haru的故事早在19集就完结了,但彼此的思念终于牵引两人会合的时候,亡念的男女主角的故事就已经结束了。
他们插入nakiami的宗教路线其实并无必要,既不了解泪痕教的传统也不明白帝国人民的思想的他们只是无能为力的外邦人,只能眼睁睁看着6000人牺牲毫无办法,被当成外人逐出门外。
插入绿的故事就是为了替他们找一个留在现场的理由,龙藏和中佐、绿和haru、kugirika的复仇这几个部分的衔接都有不小的问题,但又不得不将绿推上舞台,否则akiyuki根本没有留下来的理由。亡念最差的部分就是这几集,从一个高潮迈向另一个高潮,完成了一个主题后试图切换到下一个主题的时候没有把握好节奏。
另外我觉得最后结局akiyuki那句话并没有说出来的必要,你们这对都经过这么多磨难还需要用这台词来煽动观众的廉价移情吗,味道很坏。
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