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u064@2009-02-15 19:14

最后复活的不可能是Hiruken皇帝
分析帖中我特别引了希罗扎的话，他道明了Hiruken皇帝的“真相”
那根本不是一个“人”、一具“肉体”、一个“生物”
而是“巨大悲痛的具现化”。
Hiruken皇帝本身就是世界黑暗的集合体，
所以明之才会对他感到熟悉：“因为我就是你内心中的另一个你，对，我是你内心中的…黑暗。”
显然，明之也不可能将世界的悲痛收为小弟吧～

引用
最初由 白虎星降 发布
3.我只是感叹一个名字的威力而已，这东西就算能填一时的空白，也最多是那么几分钟的事情，巨大的虚无如果靠一个名字就能填补我只能说人类真是容易满足的生物了……

明之根本没有“解决掉”Hiruken皇帝！
这不是主角顶着主角光环然后K.O.最终boss的故事
按照前面的理解，Xam'd是圣诺瓦用来赎罪的工具，也就是彻底消灭Hiruken皇帝，从而打断这悲哀的仪式；
那么完成形态的Xam'd（从25话两个白发童子对明之的赞叹来看）就应该去战翻Hiruken皇帝。
但明之没有杀死它，应该说不想杀它——甚至阻止库基莱卡去动手，他说：“不能只抓住仇恨不放！”
显然，明之已经接受了Nakiami的观念。所以他也违背了Xam'd原来的职责，从“杀”转变为“救”。也就是竹原老爹对中佐吼的那段“救还是杀，一边犹豫在这两者间，一边活下去，这才是人类！”

明之拯救Hiruken皇帝的办法，就是最后的送名字了
让它拥有自我（以弥补人工希洛克的丑陋缺陷）
Hiruken皇帝的灵魂得到了救赎
但仪式并非到此为止——人类千年淤塞而集聚的黑暗仍然需要一个宣泄口
所以Nakiami怀抱的太古之希洛克洪流最终划破天空、与Hiruken皇帝中和，结束了这场大巡礼。


换句话说，拯救众人的是自我牺牲的Nakiami，不是明之；
而且Nakiami也没能真正“拯救世界”，因为世界还是照常向前迈进
未来是否会发生变化，只有时间能够证明。

引用

主角两口子套着那么久的光环却是烂泥扶不上墙

呵呵，其实世界并不是绕着主角一个人转的
伟大的见证者？
这样的主角也是有的


末了感慨一下
昨晚又看了一遍大结局 还是忍不住掉眼泪
我想 本片的精髓绝对不在我这帖争论的那些，世界观啊、逻辑啊、宗教仪式啊之类的
那当然是“感情”（笑

夕阳沉入艳朝之森
群星从低语之泉升起
招魂之长呼喊着
父亲大人来迎接我们
你睁开水灵灵的眼睛 笑了
那个样子让我忍不住心生爱怜

那时候 她寂寞地微笑着


不想做什么矫情的抒情
只是若因某些剧情上的模糊表述而掩盖了本片灿然的各样情感
那真是太遗憾了

瑕不掩瑜！
还没看过亡念的各位
快去吧～

http://bt.ktkj.com/view.php?id=17208
引用

u064@2009-02-15 19:23

引用
最初由 前身魏忠贤 发布
akiyuki和haru的故事早在19集就完结了，但彼此的思念终于牵引两人会合的时候，亡念的男女主角的故事就已经结束了。
他们插入nakiami的宗教路线其实并无必要，既不了解泪痕教的传统也不明白帝国人民的思想的他们只是无能为力的外邦人，只能眼睁睁看着6000人牺牲毫无办法，被当成外人逐出门外。
插入绿的故事就是为了替他们找一个留在现场的理由，龙藏和中佐、绿和haru、kugirika的复仇这几个部分的衔接都有不小的问题，但又不得不将绿推上舞台，否则akiyuki根本没有留下来的理由。亡念最差的部分就是这几集，从一个高潮迈向另一个高潮，完成了一个主题后试图切换到下一个主题的时候没有把握好节奏。
另外我觉得最后结局akiyuki那句话并没有说出来的必要，你们这对都经过这么多磨难还需要用这台词来煽动观众的廉价移情吗，味道很坏。


毫无疑问明之、Haru代表的是我们的视角
如果不是一无所知 那根本不需要解释
事实上我们观众就是需要解释啊

这也算一种文化的对撞 只是南方世界观缺失 orz
或者说南方=现代资本主义文化观=我们观众的基本观念


还有 阿姨洗铁路是必须的 明之欠Haru一个表白:o
引用

前身魏忠贤@2009-02-15 19:31

感觉很好笑，阿姨西铁路早就该表白了，何必拖到现在

我期待的结局是九年后明之醒来，看到haru拖着个小p孩的手说，儿子，快叫爸爸
引用

白虎星降@2009-02-15 19:33

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最初由 前身魏忠贤 发布
akiyuki和haru的故事早在19集就完结了，但彼此的思念终于牵引两人会合的时候，亡念的男女主角的故事就已经结束了。
他们插入nakiami的宗教路线其实并无必要，既不了解泪痕教的传统也不明白帝国人民的思想的他们只是无能为力的外邦人，只能眼睁睁看着6000人牺牲毫无办法，被当成外人逐出门外。
插入绿的故事就是为了替他们找一个留在现场的理由，龙藏和中佐、绿和haru、kugirika的复仇这几个部分的衔接都有不小的问题，但又不得不将绿推上舞台，否则akiyuki根本没有留下来的理由。亡念最差的部分就是这几集，从一个高潮迈向另一个高潮，完成了一个主题后试图切换到下一个主题的时候没有把握好节奏。
另外我觉得最后结局akiyuki那句话并没有说出来的必要，你们这对都经过这么多磨难还需要用这台词来煽动观众的廉价移情吗，味道很坏。
他不是作为xamd必须留下来么？:eek:
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前身魏忠贤@2009-02-15 19:39

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最初由 白虎星降 发布
他不是作为xamd必须留下来么？:eek:

看不出来，大巡礼的白发组织者直接把明之推开，认为他是多余的人。圣诺娃根本不在意自己四处炸出的扎姆德会怎么样，去时胸有成竹并不认为扎姆德不可或缺。
别看他们对akiyuki和nakiami解释的时候一本正经的强调扎姆德如何如何，实际上就是可有可无，只要皇帝能够完成洗净罪孽破坏和再生就可以，大巡礼之所以搞成那样是其他三方自以为是横插一杆的结果。
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u064@2009-02-15 19:53

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最初由 前身魏忠贤 发布
感觉很好笑，阿姨西铁路早就该表白了，何必拖到现在

我期待的结局是九年后明之醒来，看到haru拖着个小p孩的手说，儿子，快叫爸爸

时间太紧了 没空做……

还有 话说Xam'd已经不是人类了吧……你看古市自杀后那个断口 不是血液而是希洛克液体 orz

明之和Haru还能生子吗……
还是说Hiruken皇帝消灭后 扎姆德也会恢复原状呢？
那个手特写 似乎也是标志着他不再是扎姆德了
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白虎星降@2009-02-15 19:53

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最初由 u064 发布
最后复活的不可能是Hiruken皇帝
分析帖中我特别引了希罗扎的话，他道明了Hiruken皇帝的“真相”
那根本不是一个“人”、一具“肉体”、一个“生物”
而是“巨大悲痛的具现化”。
Hiruken皇帝本身就是世界黑暗的集合体，
所以明之才会对他感到熟悉：“因为我就是你内心中的另一个你，对，我是你内心中的…黑暗。”
显然，明之也不可能将世界的悲痛收为小弟吧～
以明之的视觉来看，我的理解是akiyuki并不知道要打炮，所以希望靠自己来拯救他，或者是抢时间在打炮前救赎皇帝(这样可以不用牺牲那么多人)。当然，关于这个基点大概是不对的。
无论是多深的坑，能尽力填一些就是一些
而名字不过是个再虚无不过的东西了，那名字始终是别人的，皇帝可以是任何人，但是他实体化，他自己就是自己，他可以成为任何人，因为他是世界所有的悲痛，所以他也可以是明之，但他还是有自我意识的自己，别人的东西永远是别人的，他没有真正属于自己的东西，这才是虚无，所以我说是帮助建立起属于他自己的东西来化解那些悲痛。
当然，那一炮更管用︿(￣ー￣)︿

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最初由 u064 发布

明之根本没有“解决掉”Hiruken皇帝！
这不是主角顶着主角光环然后K.O.最终boss的故事
按照前面的理解，Xam'd是圣诺瓦用来赎罪的工具，也就是彻底消灭Hiruken皇帝，从而打断这悲哀的仪式；
那么完成形态的Xam'd（从25话两个白发童子对明之的赞叹来看）就应该去战翻Hiruken皇帝。
但明之没有杀死它，应该说不想杀它——甚至阻止库基莱卡去动手，他说：“不能只抓住仇恨不放！”
显然，明之已经接受了Nakiami的观念。所以他也违背了Xam'd原来的职责，从“杀”转变为“救”。也就是竹原老爹对中佐吼的那段“救还是杀，一边犹豫在这两者间，一边活下去，这才是人类！”

明之拯救Hiruken皇帝的办法，就是最后的送名字了
让它拥有自我（以弥补人工希洛克的丑陋缺陷）
Hiruken皇帝的灵魂得到了救赎
但仪式并非到此为止——人类千年淤塞而集聚的黑暗仍然需要一个宣泄口
所以Nakiami怀抱的太古之希洛克洪流最终划破天空、与Hiruken皇帝中和，结束了这场大巡礼。


换句话说，拯救众人的是自我牺牲的Nakiami，不是明之；
而且Nakiami也没能真正“拯救世界”，因为世界还是照常向前迈进
未来是否会发生变化，只有时间能够证明。

好吧，送名字的做法我只是认为治标不治本，不过既然有后续炮，那自然无所谓了︿(￣ー￣)︿

我没否认nakiami打破宿命最重要的人物来的[/han]
只是觉得某人套了那么久的光环美人也到手了结果没发挥什么作用而感到憋屈
相对而言，按照是见证者的说法，BR的那只就好很多了，而且从整个过程来说，haru比明之更像见证者。

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最初由 u064 发布

呵呵，其实世界并不是绕着主角一个人转的
伟大的见证者？
这样的主角也是有的
[/han] 见证者么？给我的感觉只是被赶出门后无处可去留下来观望事态偶尔打打下手的龙套一般，在最后的地位实在有些不伦不类，或者说主线内部就没能很好的接合在一起，只好单独分开来做最后要大结局了没办法只好再硬凑到一起。
引用

u064@2009-02-15 19:56

引用
最初由 白虎星降 发布
见证者么？给我的感觉只是被赶出门后无处可去留下来观望事态偶尔打打下手的龙套一般，在最后的地位实在有些不伦不类，或者说主线内部就没能很好的接合在一起，只好单独分开来做最后要大结局了没办法只好再硬凑到一起。


呃……像不像《花园的旋转木马》的男主？
某种意义上 呵呵


引用
最初由 前身魏忠贤 发布

看不出来，大巡礼的白发组织者直接把明之推开，认为他是多余的人。圣诺娃根本不在意自己四处炸出的扎姆德会怎么样，去时胸有成竹并不认为扎姆德不可或缺。
别看他们对akiyuki和nakiami解释的时候一本正经的强调扎姆德如何如何，实际上就是可有可无，只要皇帝能够完成洗净罪孽破坏和再生就可以，大巡礼之所以搞成那样是其他三方自以为是横插一杆的结果。


不可否认的是，南方-胎动窟防御系统-北方僧兵-皇帝-明之-泰克斯族人
几方混战的场面 非常有感染力（再加上那BGM的悲剧性渲染）
活脱脱的一场人类大厮杀
直击人类丑陋的部分
引用

白虎星降@2009-02-15 19:58

引用
最初由 前身魏忠贤 发布

看不出来，大巡礼的白发组织者直接把明之推开，认为他是多余的人。圣诺娃根本不在意自己四处炸出的扎姆德会怎么样，去时胸有成竹并不认为扎姆德不可或缺。
别看他们对akiyuki和nakiami解释的时候一本正经的强调扎姆德如何如何，实际上就是可有可无，只要皇帝能够完成洗净罪孽破坏和再生就可以，大巡礼之所以搞成那样是其他三方自以为是横插一杆的结果。
所以说其实xamd到底干嘛用的最后反而被忽略了导致明之也受到牵连被消弱么……
别人都是扯了半天最后大结局要点题硬拉回来，这片倒好，之前一直扣着主题最后大结局了反而飞了[/TX] [/TX]

引用
最初由 u064 发布


呃……像不像《花园的旋转木马》的男主？
某种意义上 呵呵
[/KH] [/KH] 我没看过这片
引用

白虎星降@2009-02-15 20:23

引用
最初由 u064 发布

不可否认的是，南方-胎动窟防御系统-北方僧兵-皇帝-明之-泰克斯族人
几方混战的场面 非常有感染力（再加上那BGM的悲剧性渲染）
活脱脱的一场人类大厮杀
直击人类丑陋的部分
说起来……
南方的参战理由是啥？消灭xamd？消除政变隐患？
泰克斯族又是为啥参战？[/han]

其实我并不觉得丑陋，我认为一个人为了自己的目标自己的信念奋战到最后一刻是非常值得尊敬的

ps.话说在僧兵眼里，皇帝到底是救世主还是黑暗的存在，皇帝万岁的含义岂不是很诡异……
引用

hoh@2009-02-15 20:39

好的作品，或是冲击现有的价值观，引起思考；或者是通过展现一个观众熟悉的经历来引起观众的感情共鸣。

黑之契约可以说是感情共鸣的一个典范，后现代都市人那种被压抑被隔离的感觉描绘得很地道。通过这种隔离感反衬出的是作为个体，我们对人与人之间相互联系的一种渴望。

攻壳则可以说是价值观冲击的典范。攻壳的主题在于我们不少我们take for granted是我们自我组成的一部分的东西，比如意识形态以及自我其实很大一部分都是外来加载的。而它吸引我们注意的方式就是把意识形态以及个性等抽象的存在具体化为对剧中人来说同样被默认为自我的一部分，却明显是外来加载的一些存在： 比如人造的身体以及随时可以加载或改写的记忆。

至于亡念，其所表达的主题早已被广为接受（“内心空虚”对于宅们来说绝对不是陌生话题），而其感染力也因为生涩的表现手法而大打折扣。一定的抽象是必要的，但过分的抽象，比如把内心空虚抽象成缺少一个名字，则实在是文人的无病呻吟。
引用

u064@2009-02-15 20:40

南方的理由很扯，就是中佐为了给实验体小绿找个华丽的试验场，把这个（如果成功，将推动量产xam'd的）实验体送到北方(“妖怪”)大战场去试试威力

还有就是明之的说法：他们想屠杀聚集在这里的北方人民/朝圣者！



问题那不是信念……正如皇帝那首诗的第一行：“我们的敌人也就是你的敌人”

泰斯克族是来复仇+夺回圣地的 泰斯克之乡也被南方军炸没了
南北方都是仇敌 不过最大头的是皇帝本人

Hiruken皇帝的地位比较奇特 我们汉族的神话中似乎没有与他相似的……（当然我对神话学不是很熟）
他是鲁伊孔教所崇拜之物，是世界得以延续的仪式之关键（教义认为？）
教徒认为自身是污秽的，所以被世界黑暗之具象所吞噬、一同返回神的身边
这过程反而洗濯了污浊的自身、因而得到救赎。
Hiruken崇拜类似于净化崇拜吧……

僧侣集团也就顺理将Hiruken皇帝推到了权力最高点——也就是人间的神。
【实际上皇帝并不执政，大巡礼开始前他只不过是个小黑球 在世间飘荡而已】
不过因此皇帝又具备了政治元首的身份
所以Hiruken崇拜还包括权力偶像狂热 orz

以前我感到不理解的就是 圣诺瓦和北方政府是敌对的
为何教徒们既崇拜圣诺瓦又崇拜Hiruken皇帝
看完26集，我才明白
引用

lolospukey@2009-02-15 21:38

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最初由 白虎星降 发布

3.我只是感叹一个名字的威力而已，这东西就算能填一时的空白，也最多是那么几分钟的事情，巨大的虚无如果靠一个名字就能填补我只能说人类真是容易满足的生物了……
好吧，这种东西也不用这么执着，反正已经那么演了。
[/han] [/han]


请重温那小黑球与明之相处的剧情，在19话明之遇到HARU找回名字的时候小黑球说的：终于找到你了，明之。快点来……杀了我。
小黑球就是那皇帝
同时皇帝也是XAM’D，象他自己（小黑球）帮明之找回名字一样，他也希望自己能找回自我----名字，但皇帝是一出生就死了的，所以没有属于他的自我，只能由别人给予。
对XAM’D来说名字并不是名字那么简单
引用

lolospukey@2009-02-15 21:51

引用
最初由 白虎星降 发布

另外，面对别人舍身取义的做法不表达尊敬而是以自己的意愿强加看待别人，这种做法本来就是非常失礼的。淹死小孩看起来是很残忍，但是他们两口子不可能比他们的父母更心疼，他们的父母是自愿参加这样的活动的，他们是希望以自己的身躯来救赎和洗涤世界并勇于实现的人，他们不是亡命徒不是执念者更不是什么疯狂的教徒，难道他们不希望自己的孩子留下来在他们付出生命换来的新世界里生存而是一起去往那未可知的世界么？明显片中这不是邪教行为，并不是被强迫或者蛊惑上当的，都是有一定认识和觉悟的人群。两口子是什么人，说到底他们仍然是名不见经传的小人物，剧情一直在描绘的也不过是他们寻找自我的旅行，最大的影响就是治愈了nakiami，那他们有什么资格对别人指指点点？忽然想起来他们被赶出来了的:D

舍生取义不是那些想死的信徒的想法，是圣诺瓦这种大局观者的想法，那个族明显都是狂热信徒，他们认为在那里死是幸福，他们到圣地就是为了献出生命的，从而得到净化，父母认出孩子父母是很幸福的，因为他们为孩子带来幸福了，注意那白发“导游”说的话。
别用理所当然的想法，人都是鲜活的，不能都用同一种感觉去判断所有人，这也是跟那些无聊动画的区别
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zzzz4zxeva@2009-02-15 21:58

这片很好理解啊。。。杂能看不懂。。
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