『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本老动画看得多的 ..

superkidx@2010-07-14 19:29

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最初由 abcbuzhiming 发布


听不懂我说的话？

那我就说的明白点：
1.日本动画靠偷懒起家，手冢治虫是鼻祖，后面来的那个我们看起来象大神一样的人物们无不受他影响，并一直影响至今，日本人在动作流畅上的研究完全是被成本逼出来的，所以他们特别擅长用最少的帧数来表现动作场面，因此就出现了崩的极可怕的画面动作仍然看的很舒服的原因。日本动画在帧数上的偷懒是不得已的做法，拜成本所赐，所以说他们偷懒，并一直偷懒到现在

2.日本动画不管是从商业盈利能力还是技术上都别想和美国动画比，美国动画在这两项上的领先是BT的，绝对不存在什么“美国人能做的日本人都能做，日本人能做的美国人未必做的了”这种说法，反过来说还差不多。而且美国人现在的动画其实只不过是在玩票而已（美国人手绘动画最nb的时候，日本人的动画还不知道在干啥，现在米国佬只玩3D了），就这样已经全面盖过日本动画……


今敏的未麻的部屋与红辣椒和好莱坞的梦之安魂曲与盗梦空间的关系
攻壳机动队与黑客帝国的关系
云云。。。
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abcbuzhiming@2010-07-14 19:36

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难道不是表明光鲜 实际流汗流泪么
明明是为了在人力财力有限的情况下 为达到最佳效率所做出的牺牲 你们用偷懒来形容 会不会太那啥了啊


为节省成本的偷懒，仍然是偷懒，就好像说为了节省成本不得不缩水，还是缩水

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今敏的未麻的部屋与红辣椒和好莱坞的梦之安魂曲与盗梦空间的关系
攻壳机动队与黑客帝国的关系
云云。。。


你说的这是思想上的互相影响而已，而我反驳的是某人说的“美国有的日本人一定有，日本人有的东西美国人不一定有”的说法而已，这种想法和美国的巡航导弹没有日本人的芯片就造不出来一样可笑
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jzhjzh@2010-07-14 19:40

老美在技术层次确实是地球上的“天顶星人”。:rolleyes:
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kaspersky11@2010-07-14 19:40

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今敏的未麻的部屋与红辣椒和好莱坞的梦之安魂曲与盗梦空间的关系
攻壳机动队与黑客帝国的关系
云云。。。



呵呵~~~~文化反哺没有听说过吗~~~~你只晓得好莱坞模仿了下今敏和押井守~~~~你晓不晓得这两个日本人成为导演之前观摩了多少美国电影~~~~~日本动画玩过滴所有花样哪样不是从美国人那里学来滴~~~~~没有迪斯尼哪来手冢治虫~~~没有星球大战哪来大友克洋庵野秀明~~~~这些人都没有那今天滴日本动画啥模样~~~~动画在内一切影视门类~~~美国人就是日本人滴爹
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superkidx@2010-07-14 19:43

同样的题材美国人拍真人 日本人拍动画 虽说这方面的技术上美国人是无可置疑的 但是 想不想做很大程度上决定了能不能做
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superkidx@2010-07-14 19:47

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最初由 kaspersky11 发布



文化反哺没有听说过吗~~~~动画在内一切影视门类~~~美国人就是日本人滴爹


哈哈哈
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ZATE@2010-07-14 19:54

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最初由 abcbuzhiming 发布


听不懂我说的话？

那我就说的明白点：
1.日本动画靠偷懒起家，手冢治虫是鼻祖，后面来的那个我们看起来象大神一样的人物们无不受他影响，并一直影响至今，日本人在动作流畅上的研究完全是被成本逼出来的，所以他们特别擅长用最少的帧数来表现动作场面，因此就出现了崩的极可怕的画面动作仍然看的很舒服的原因。日本动画在帧数上的偷懒是不得已的做法，拜成本所赐，所以说他们偷懒，并一直偷懒到现在

2.日本动画不管是从商业盈利能力还是技术上都别想和美国动画比，美国动画在这两项上的领先是BT的，绝对不存在什么“美国人能做的日本人都能做，日本人能做的美国人未必做的了”这种说法，反过来说还差不多。而且美国人现在的动画其实只不过是在玩票而已（美国人手绘动画最nb的时候，日本人的动画还不知道在干啥，现在米国佬只玩3D了），就这样已经全面盖过日本动画……



莫名其妙。
低成本年代是低成本年代，好像当年美国佬就没低成本过样的。
现在日式对静帧的要求精细度会达到两毫米的。这可不是想当然的偷懒

不算好莱坞加成和3D，美国动漫的盈利和日本比，开玩笑么

3D日本人不如美国，这个没异议。
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akito1229@2010-07-14 19:55

反正TOH的动画版比CG版销量高，帧数又不能拿来吃
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abcbuzhiming@2010-07-14 20:35

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莫名其妙。
低成本年代是低成本年代，好像当年美国佬就没低成本过样的。
现在日式对静帧的要求精细度会达到两毫米的。这可不是想当然的偷懒

不算好莱坞加成和3D，美国动漫的盈利和日本比，开玩笑么

3D日本人不如美国，这个没异议。


哪来的什么“低成本时代”，日本人就没高成本过

美国佬的低成本时代是什么时候？麻烦告诉我，美国佬的手绘动画时代的水平都比现在日本动画高的多，看看猫和老鼠是什么时代的东西

日本人对静帧的要求多高我可懒得管，反正崩掉的画面即使现在也没少过，我只知道日本人在帧数上偷工减料以降低成本可是公认的，为省成本，那真是不择手段

3D动画就不叫动画了？拜托别这样玩双重标准好吧，美国人现在已经不玩手绘了，人家手绘最高峰时的水平日本现在的动画都赶不上啊，你说不准好莱坞加成，那好啊，麻烦把吉普力这种票房保证也给拿掉

我要说的是，2D日本也不如美国，美国不过是现在不玩了而已，我建议你去找一下美国二战以前做的那些手绘动画，包括猫和老鼠，白雪公主，最著名的那部和小鹿有关的动画，还有一些调戏纳粹的作品，随便拿一部出来那绘画功底日本拍马都赶不上，日本动画也就是70-90年代在故事性上占据了不错的优势，比技术层次日本就一堆渣，在亚洲得瑟一下无所谓了，亚洲没比他动画强的，和美帝比毛啊……
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怪蜀黍@2010-07-14 20:54

昨天看了3D 版的 Despicable Me （《卑鄙的我》），感觉老美的3D动画制作的太NB了。跟老美相比日本人的动画真是省钱的作坊制作。
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怪蜀黍@2010-07-14 20:56

Despicable Me 强烈建议大家去看（必看3D版的），除开剧情有点好莱坞式的套路其他堪称完美。
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superkidx@2010-07-14 21:47

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最初由 abcbuzhiming 发布

包括猫和老鼠，白雪公主，最著名的那部和小鹿有关的动画，还有一些调戏纳粹的作品，随便拿一部出来那绘画功底日本拍马都赶不上，日本动画也就是70-90年代在故事性上占据了不错的优势，比技术层次日本就一堆渣，在亚洲得瑟一下无所谓了，亚洲没比他动画强的，和美帝比毛啊……


绘画功底？拿这种动画来说绘画？ 说真的你举的这些片子也只有流畅不走形的优点而已

要举拜托举老人与海吧
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荡漾の秋山澪@2010-07-14 21:59

又战起来了～～？


什么是好什么是坏我没有资格评论，这种东西主观性大的可以，所以都不要过分好不？


静帧这个问题么～～每个国家动画制作的基本理念也不同，形成的制作习惯与制作过程当然也不同。美国是个资源大国这都知道，日本是个资源小国这也知道。
做同样一件工业商品时，日本浪费的原料大都是世界最少的。同样的习惯在动画上也是一样，日本动画都是用尽量少的帧数作出最佳的效果，这样大大节省了资金的问题。并且由于单位资金减少，数量上也逐渐的多了起来。早期日本动画能够后起直追美国动画，也是这个原因。有一句话，存在就是合理，倒不是说美国的迪士尼动画什么的不好，那种追求高帧数的动画在电影节取得了相当的成果。就算不仔细的对比，也会发现迪士尼的动画比日本某些算是质量高的剧场电影的动作上更细致（这个词可能不准确）。可是啊～～某些意义上，作为一部动画，迪士尼倒显得很浪费，往往不需要细致的地方或是可以用静止帧的地方，依然还是浪费了很多时间和资金在上面。当然，哪种方式对或者不对这个问题这具有主观性，我不再讨论。其实呢，更重要的问题是习惯。我想大多数这个论坛里或是动漫迷们大都是看的日本动漫吧。那么首先会对日本动漫更有好感。除去政策以外，造成这一原因也多少在于日本动漫的制作。之前也说过，日本动漫用了很多静止帧，还最大程度的压缩制作成本而造成了数量上的优势。数量上有了保证，质量上多少会下降，这是个循环。这一点，美国做不到的吧，说过去还好说，现在美国会把每一部单集动画片做成迪士尼电影那样？仔细看现在的美国单集连续动画片，其实效果也不怎么样吧，再加上数量上的劣势。



楼上有人说，日本人的手绘不如美国。这个我不敢做肯定或是否定。漫画进一步是绘画，论绘画的话，当然是名画家辈出的欧美。说美国的水平高于日本，或许是吧。可是，习惯决定一切，就拿我来说，看了这么多年的日式风格的动画和漫画，再看美式的，肯定不会喜欢美式的画风就是了，或者说我讨厌美式的画面。虽然不可能每个人都和我一样，但是像我一样的人也是有相当一部分的人数比例的吧。



还有，说到３Ｄ，虽然现在看上去日本的３Ｄ远比美国差很多。只不过，知道“不需要”的意思么，现在的日本动画或许是缺乏革新吧，坚持着自己的传统路线，其实他们（动画公司）从来也没有要尝试吧。当然也会有资金的问题。只有几个大的动画制作公司才会有资金去制作３Ｄ。虽然表现出来的３Ｄ实力确实是差老美有些距离，可是实际上软实力怎么样谁清楚呢，只有他们自己知道的吧。（这最后一段的关于３Ｄ的讨论，当我没说也可以，毫无论据，只是自己纯粹的主管的看法，并且几乎没什么根据，就当时我发发牢骚就是了。）
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游。。@2010-07-14 22:05

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最初由 KID的hotaru 发布
迷茫........
问下，动画少帧是怎么一个现象？游戏少帧我可以理解

现在翻的这个三国演义最强武将传帧数就不太够，其实可以理解为帧少吧……
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ZATE@2010-07-15 00:02

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最初由 abcbuzhiming 发布


哪来的什么“低成本时代”，日本人就没高成本过

美国佬的低成本时代是什么时候？麻烦告诉我，美国佬的手绘动画时代的水平都比现在日本动画高的多，看看猫和老鼠是什么时代的东西

日本人对静帧的要求多高我可懒得管，反正崩掉的画面即使现在也没少过，我只知道日本人在帧数上偷工减料以降低成本可是公认的，为省成本，那真是不择手段

3D动画就不叫动画了？拜托别这样玩双重标准好吧，美国人现在已经不玩手绘了，人家手绘最高峰时的水平日本现在的动画都赶不上啊，你说不准好莱坞加成，那好啊，麻烦把吉普力这种票房保证也给拿掉

我要说的是，2D日本也不如美国，美国不过是现在不玩了而已，我建议你去找一下美国二战以前做的那些手绘动画，包括猫和老鼠，白雪公主，最著名的那部和小鹿有关的动画，还有一些调戏纳粹的作品，随便拿一部出来那绘画功底日本拍马都赶不上，日本动画也就是70-90年代在故事性上占据了不错的优势，比技术层次日本就一堆渣，在亚洲得瑟一下无所谓了，亚洲没比他动画强的，和美帝比毛啊……



日本每年的动画产量非常高，层次也分很多。质量有高有低很正常


张口就说美国当年的老片日本人画不了。你是真懂还是不懂？
你有十年没看日本动画了吧。几乎所有类型的现在日本人都能画，日本人绝对能画出当年近似迪斯尼杰作的东西
但是当年的迪斯尼绝对画不出日本人的美少女动画和机器人动画。
明白我为什么说日本人做的美国人做不了了吧？


你还是去看点动画吧，静帧要求高这种日本特色才能达到目前的截图CG品质。这个是用偷懒打哈哈过不去的。我还真不喜欢只有流畅的美国动画了



3D角色动画和2D手绘是两个东西。


如你所愿，你把宫崎骏拿掉，美国动漫的利润也不如日本。你以为是宫崎骏是日本最赚的？
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