『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>日本老动画看得多的 ..

zhaoxinlon@2010-07-15 21:40

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最初由 hac0101 发布


插画广播剧也有好本子，帧数多和片子好看是两码事，但帧数足够会使得画面流畅好看这是确定的。

此外新房也不是什么特例，化物语虽然对话多动作少，但在表达内容最关键的地方帧数没少（主要是卖萌），新房为了弥补帧数不足总喜欢捏它各种东西来吸引观众注意力，方法是很巧妙但也使得观看的时候总被打断从而很累人，只有熟悉新房手法的人才不吃这一套。EVA的后期也是一样，是通过塞给观众大量难消化的信息来弥补画面的不足，让吃得发撑的观众不去注意味道而已。

新房和庵野用的都是偷懒耍滑头的手法，这类行为观众往往寻思过味后会很反感，事实上也确实如此。

反感不反感纯粹因人而异吧，我是不觉得反感的人会去买dvd和bd来收藏，而且骂这些片的人也比喜欢的人少很多

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最初由 hac0101 发布


立场问题，看动画是站在观众立场上的。能不能挣到钱不关观众观赏的事。

我没说赚钱和观众有关啊，但是就每分钟投资来看大部分TV动画肯定比不上剧场版，投资跟不上指望帧数上去本来就不是很现实
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hac0101@2010-07-15 21:48

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最初由 zhaoxinlon 发布

反感不反感纯粹因人而异吧，我是不觉得反感的人会去买dvd和bd来收藏，而且骂这些片的人也比喜欢的人少很多


我是说对这种手法感到反感而不是说对整个片子感到反感，去看看当时讨论的帖子就知道了，在“魔法老师涅吉！？”的时候你可以看到大家乐此不疲的找捏他出处，等到化物语的时候就有很多人抱怨这些捏他了。

只去欣赏动画部分而忽略那些个幻灯片对于有好剧本的片子来说对整体观赏性的影响并不十分明显。

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最初由 zhaoxinlon 发布

我没说赚钱和观众有关啊，但是就每分钟投资来看大部分TV动画肯定比不上剧场版，投资跟不上指望帧数上去本来就不是很现实


你这后半句说的没错，但下面这是你原话我再引一遍。
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最初由 zhaoxinlon 发布
烧钱帧数就能上去，问题是投资和收入未必成正比


我一直在说观众的观赏问题，你引了我的话去谈投资和收入问题。这不是立场问题是什么？
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alvinnote2@2010-07-15 23:40

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最初由 abcbuzhiming 发布
lz所谓的少帧其实是指的少动作缓冲，动作缓冲是直接决定你动画里的动作是否自然的决定要素，其实日本动画一向节省帧数降低成本出名的，国产动画帧数倒是不低，甚至很多远超日本动画，但是动作缓冲这块缺乏人才，人才早断层了，所以人物动作就很滑稽。70-90年代正是那批元老级的大神出道的时间，那批人的敬业和努力精神都不是现在这批日本人可以比的，所以那个时代的日本动画，在动作上确实比现在的日本人更胜一筹，现在的日本人做动作场面已经缩水的很严重了

主要是因为缺钱吧
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alvinnote2@2010-07-15 23:41

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最初由 ZATE 发布



完全看不懂你在说什么

日本动画强在分镜，这个中国永远学不会
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alvinnote2@2010-07-15 23:46

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最初由 abcbuzhiming 发布


他的说法非常正确，反而是你根本就一点日本动画制作的内幕都不懂，你不过是看到了表面上的光鲜而已，日本动画本来就是偷懒起家的



敢怀疑米帝技术实力的人都会吃瘪的，不解释，第一次居然看到一个敢那日本动画藐视米帝的人存在，暑假到了啊


美国人在图象技术上领先日本一个次元，看游戏引擎就知道。。。
日本人在技术上早就已经落后了，当日本人还在2D中摸索时，美国已经有大堆的3D动画问世了，比如玩具总动员，小时候看的，我记得那时还刚出EVA之类的吧

也不能说是偷懒，主要是没钱，有钱谁不想把动画做好
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alvinnote2@2010-07-15 23:50

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最初由 ZATE 发布



莫名其妙。
低成本年代是低成本年代，好像当年美国佬就没低成本过样的。
现在日式对静帧的要求精细度会达到两毫米的。这可不是想当然的偷懒

不算好莱坞加成和3D，美国动漫的盈利和日本比，开玩笑么

3D日本人不如美国，这个没异议。

一个白雪公主
一个唐老鸭直接秒杀所有日式动漫明星，汗一个。。。
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alvinnote2@2010-07-15 23:52

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最初由 abcbuzhiming 发布


哪来的什么“低成本时代”，日本人就没高成本过

美国佬的低成本时代是什么时候？麻烦告诉我，美国佬的手绘动画时代的水平都比现在日本动画高的多，看看猫和老鼠是什么时代的东西

日本人对静帧的要求多高我可懒得管，反正崩掉的画面即使现在也没少过，我只知道日本人在帧数上偷工减料以降低成本可是公认的，为省成本，那真是不择手段

3D动画就不叫动画了？拜托别这样玩双重标准好吧，美国人现在已经不玩手绘了，人家手绘最高峰时的水平日本现在的动画都赶不上啊，你说不准好莱坞加成，那好啊，麻烦把吉普力这种票房保证也给拿掉

我要说的是，2D日本也不如美国，美国不过是现在不玩了而已，我建议你去找一下美国二战以前做的那些手绘动画，包括猫和老鼠，白雪公主，最著名的那部和小鹿有关的动画，还有一些调戏纳粹的作品，随便拿一部出来那绘画功底日本拍马都赶不上，日本动画也就是70-90年代在故事性上占据了不错的优势，比技术层次日本就一堆渣，在亚洲得瑟一下无所谓了，亚洲没比他动画强的，和美帝比毛啊……


日本当年手绘连天朝都比不过，还和美国比？？
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alvinnote2@2010-07-15 23:59

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最初由 ZATE 发布



日本每年的动画产量非常高，层次也分很多。质量有高有低很正常


张口就说美国当年的老片日本人画不了。你是真懂还是不懂？
你有十年没看日本动画了吧。几乎所有类型的现在日本人都能画，日本人绝对能画出当年近似迪斯尼杰作的东西
但是当年的迪斯尼绝对画不出日本人的美少女动画和机器人动画。
明白我为什么说日本人做的美国人做不了了吧？


你还是去看点动画吧，静帧要求高这种日本特色才能达到目前的截图CG品质。这个是用偷懒打哈哈过不去的。我还真不喜欢只有流畅的美国动画了



3D角色动画和2D手绘是两个东西。


如你所愿，你把宫崎骏拿掉，美国动漫的利润也不如日本。你以为是宫崎骏是日本最赚的？


不是不能画，是全跳槽好莱坞给老美打工了

还有你是不是从来不关注除日本以外的动画业界
请麻烦google下美国今年动画档期，人家都是以多少多少亿美圆的票房来看收益的，EVA算牛比了吧，破好象也没到100亿日圆票房（以上并未黑EVA照实说）你说说谁的利润高？你把好莱坞拿掉，美国人别做动画了，人家做动画就好莱坞啊

另外变形金刚是美国做的，你知道了吧，美国人启发了日本人的超级萝卜梦。。。
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疾风の狼@2010-07-16 00:09

一说起老动画，我就想起很早的罗德岛战记，机动警察，超时空要塞什么的，为什么现在就再也没有那样从故事到画面和音乐，样样都无可挑剔的经典作品了呢。现在全部都是靠卖萌卖肉来赚点眼光了
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xcross@2010-07-16 00:21

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最初由 alvinnote2 发布




另外变形金刚是美国做的，你知道了吧，美国人启发了日本人的超级萝卜梦。。。


[/KH] TAKARA笑而不语，永井豪，横山光辉一干人等笑而不语
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zhaoxinlon@2010-07-16 00:22

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最初由 hac0101 发布

我一直在说观众的观赏问题，你引了我的话去谈投资和收入问题。这不是立场问题是什么？

你提到帧数上不去，所以我说下原因而已
就是因为无法保证收益所以才不愿投资的不是么
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ZATE@2010-07-16 02:26

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最初由 alvinnote2 发布


不是不能画，是全跳槽好莱坞给老美打工了

还有你是不是从来不关注除日本以外的动画业界
请麻烦google下美国今年动画档期，人家都是以多少多少亿美圆的票房来看收益的，EVA算牛比了吧，破好象也没到100亿日圆票房（以上并未黑EVA照实说）你说说谁的利润高？你把好莱坞拿掉，美国人别做动画了，人家做动画就好莱坞啊

另外变形金刚是美国做的，你知道了吧，美国人启发了日本人的超级萝卜梦。。。



没人可以画自己没画过的东西，达芬奇都不行，这需要时间

我说的把好莱坞拿掉，是指动漫改编的真人影视那些。日本动漫不只是票房收入，是分布很广的产业链。

变形金刚是美国和日本人做的，超机器机器人动画是日本人发明的
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ZATE@2010-07-16 02:29

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最初由 alvinnote2 发布

一个白雪公主
一个唐老鸭直接秒杀所有日式动漫明星，汗一个。。。



得了吧。都秒杀你还看个什么
让美国拿核弹秒了日本吧
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lllzzzyyy17@2010-07-16 03:23

渣特你以为美国的动漫没有形成产业链？皮克斯梦工厂这种路人皆知的工作室就不提了，以动漫形象为主的玩具厂商全球前二强美泰儿和孩之宝都是米帝公司，市值40多亿美元、以漫画为主的marvel娱乐和DC集团也是美国的。再有迪斯尼这动画世界的创世神、世界第二传媒巨头：04年一年营业额308亿美元，折合三万亿日元；世界第一的时代华纳虽不以其为主，却也从没脱离过动漫产业……你把这些巨鳄加起来，再和擅长小规模作战的日本动漫产业比比看？更别提美国从来也不缺乏类似日本动画公司那样的小型企业，我头像和签名认识吧？就是从美国的作坊级公司里诞生的，照样红遍全球，赚得盆满钵满。

“不算动漫改编真人电影”这类概念根本没有意义嘛，又不是大人和小孩下棋，开盘前还要让几个子儿啥的：所谓动漫产业，原本就应该把一切相关内容都计算进去，动漫衍生的唱片收入要算、动漫衍生的玩具收入要算、动漫衍生的影视产业当然也要算。难道相关机构统计日本动漫产值时，把这些要素都剔除了？随便举个例子，票房上把宫崎骏压倒的20世纪少年真人电影三部曲，包不包括在动漫产业里？显然包括。

3D技术也一样，手绘2D是动画，3DCG照样是动画。当前日本业界，除吉卜力之外，几乎找不到一部完全没使用3D渲染的动画，既然日本动漫里有这些，那美国同样得算进去，双重标准没意思。

至于“日本的动画美国做不做得出来，美国的动画日本做不做的出来”此类问题，我就懒得参与讨论了，这种针对国家的地图炮有意思？让比较一下两部作品孰优孰劣，我尚且觉得无能为力————这种一句话便在两个发达国家整个产业间分出高下的丰功伟绩，便更不在咱的能力范围次元内。你要看多了11区的精神原子弹，觉得自己有足够的本事、足够的阅历去概括和比较日美两国动画整体水准，就请自由的那啥吧。
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holyface@2010-07-16 09:27

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最初由 ZATE 发布


这个。。。。声优是最容易的解决的问题

怎么会和动画发生联系？


声优是最难解决的问题之一，好的声优可以配合动画的节奏，将违和感减少到最小，差的声优会把优秀动画的违和感放大到最大。

不信你去给老美的动画配个音看看，配音配的不好，就算是足帧动画也会给人幻灯片的感觉。

再看看日本的低龄动画，哪个不是幻灯片，看看各种萝卜动画，有几个不幻灯的，配音配的好，观众就会把幻灯片的感觉忽视掉了，萝卜动画再幻灯，只要其他方面拍的好，照样有人喊神作。

动画的连续感是需要靠剧情、音乐、声优表现等各方面来弥补的，绝对不仅仅是帧数的事情。
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