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hoh@2010-04-27 14:14
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最初由 windelf 发布
生于忧患，死于安乐，有些危机意识有什么不好，于国于己皆无害处。
总比一天到晚高喊和平反战，高呼天朝大国礼仪之邦，不战而屈人之兵。
可结果要么就是别人今日侵你一寸，明日占你一尺，而你只能所谓的“强烈抗议”
要么就是别人长枪大炮打进你家门口，你却手忙脚乱，人心惶惶要好得多。
战争是政治的延续，而政治是利益的争夺。
真正的和平主义者自然会在得失间加以衡量。
而一味“悲天悯人”“妇人之仁”，最后的结果必然是祸国殃民，成为历史罪人。
那不是危机意识，那是狂妄自大。以为自己谁都打得过，所以急着想冲出去磨一磨爪子。和二战之前那帮日本下级军官的想法没啥区别（甚至更加不如。至少那批下级军官还经受了一下训练的磨练）。
如果真的这么有忧患意识怎么不是去当兵而只是捐工资呢》
windelf@2010-04-27 15:10
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最初由 hoh 发布
那不是危机意识，那是狂妄自大。以为自己谁都打得过，所以急着想冲出去磨一磨爪子。和二战之前那帮日本下级军官的想法没啥区别（甚至更加不如。至少那批下级军官还经受了一下训练的磨练）。
如果真的这么有忧患意识怎么不是去当兵而只是捐工资呢》
二战也不过是成王败寇罢了。
希特勒征服欧洲的时候怎么没人说希特勒狂妄自大。
日本人侵占亚洲的时候怎么没人说日本人狂妄自大。
当然人总是在失败中总结教训的，
更何况在二战阴影还未完全消散的今日。
不在其位不谋其事，在网上说说的人，也可能只是表达自己的一种感情，真正到了那个位置，他们身在局中，自然考虑的方方面面的东西就多了，怎么可能想怎么干就怎么干，二战时日本法西斯的形成也是有其社会历史背景的，不是有个人站出来喊两嗓子就能形成的，当今中国根本不具备根植法西斯的土壤，你纯粹杞人忧天。
一个健康的社会，必然要存在各种各样的人，不但需要理智者，也要有狂热者和胆怯者，后两者虽然是不健康的，但却能时时提醒着理智者：事物还有另一面。只要理智者是社会的主流，那么就不会误入歧途。
看到“有忧患意识就要参军"，我喷了，还能说得再脑残点吗？？？
windelf@2010-04-27 15:15
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最初由 kyo3303236 发布
老外喜欢拍小兵前线 生离死别～
天朝喜欢拍领导后方 运筹帷幄～～
至于哪个对观众更有吸引力............票房早就给出答案了
其实我觉得比较“生离死别”和“运筹帷幄”，就像在比较赵云和诸葛亮那个厉害一样，比不出来的。。
本质上没有高下之分，只有拍得好与不好而已。
天朝的“三大战役”蛮好看的，老外的战争烂片也是大把大把，没必要以偏概全。
本当に面白い@2010-04-27 16:29
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最初由 wowow 发布
“不是处于战争的国家成天YY打仗”——其实国内也一样，整天一群疯子在嚷嚷“中日之间必有一战”，各种“打日本捐我一个月工资，打美国捐我一年工资”。
打战就跟烟火大会一样……
西方人打了两次世界大战开始醒了。美国长年打战伤兵残兵多自然非常不缺反战者……
人类从历史中学到的教训是，人类永远不会从历史中学到教训。平时多准备，战时不会乱，这总是没错，当然整天喊打仗的是SB
回应到最初的东西，日本人的所谓大舰巨炮主义，其实是狭隘到不能再狭隘的了，仅仅是指用战列舰去作战……真正的大舰巨炮主义，其实是一种政治思维，也就是说靠强大的机动性好的海军，使用武力压迫对方听从己方政策策略，随着技术的发展，越来越多的就变成了利用强大的空海远程打击力量来打赢战争是对方屈服的政策。大舰巨炮不仅仅只是船很大，炮很厉害，而是指强大的海军，即强大的海军，利用强大的海军实现战略目的，就是一种大国的常见的政治伎俩，美国当然是现在最娴熟的使用者……
本质上来说，大舰巨炮主义至今仍然是大国的普遍政治手段，我国海军发展落后，但也渐渐的走上正轨往这个方向发展。但是本质是是海军尽量强大，一切先进的武器都要尽早装备，尽量的全面。不但是航母，潜艇，驱护舰补给舰登陆舰一样都不能能少。就今后一百年的时间来说，不可能出现取代航母的海上作战兵器。航母靠的是舰载机实现它的作战力量，因为是飞机，可以突破地球曲率的阻碍，实现先敌发现先敌打击，而就算技术进步也好，单靠远程导弹没办法做到可靠和精确，比可重复实用的飞机昂贵得多。当然，技术会发展，飞机可能变成无人驾驶，但是以空制地的本质永远不变。至于潜艇……的确反潜是很复杂的事情，但是单独的潜艇对抗游各种反潜机反潜舰和潜艇组成的编队，依然难有大作为……
当然你要是说人类彻底进入太空时代，那么航母的确没意义，但是你这得等多少年？用科幻打科幻是无法结束的讨论……
至于为什么我要骂日本的右翼思维SB？很简单啊，他就是死抱着“用战列舰作战”这一条，连大舰巨炮主意的真正本质都搞不清楚，然后他们的孙子曾孙们却依然不能清醒，那么SB，不是该骂么？[/han] [/han] [/han]
密集飞沙@2010-04-27 17:30
好战必亡，忘战必忧。
Aura@2010-04-27 17:45
疑问：
到底是“巨舰大炮”还是“大舰巨炮”？[/KH]
hoh@2010-04-27 17:53
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最初由 windelf 发布
二战也不过是成王败寇罢了。
希特勒征服欧洲的时候怎么没人说希特勒狂妄自大。
日本人侵占亚洲的时候怎么没人说日本人狂妄自大。
当然人总是在失败中总结教训的，
更何况在二战阴影还未完全消散的今日。
不在其位不谋其事，在网上说说的人，也可能只是表达自己的一种感情，真正到了那个位置，他们身在局中，自然考虑的方方面面的东西就多了，怎么可能想怎么干就怎么干，二战时日本法西斯的形成也是有其社会历史背景的，不是有个人站出来喊两嗓子就能形成的，当今中国根本不具备根植法西斯的土壤，你纯粹杞人忧天。
一个健康的社会，必然要存在各种各样的人，不但需要理智者，也要有狂热者和胆怯者，后两者虽然是不健康的，但却能时时提醒着理智者：事物还有另一面。只要理智者是社会的主流，那么就不会误入歧途。
看到“有忧患意识就要参军"，我喷了，还能说得再脑残点吗？？？
日本人不就是在美俄面前撞的头破血流然后缩回去了么？至于欧洲战场，西特勒傲，英法更傲。本来完全有能里在德国打波兰甚至捷克的时候就把西特勒扼杀在摇篮里，但她们却选择在宣战之后在战壕里打了半年酱油。直到最后一刻，英法还做着祸水东引苏联的春秋大梦。张伯伦居然还自己飞到德国去和西特勒议和，之后（西特勒侵法，丘吉尔上台前这段时间）还把这算作自己的一大政治功绩。
至于中国有没有培育法西斯的土壤，可以看看法西斯主义的定义以及它和民萃思想之间的关系，然后我们PM。
你这里所谓理智者，应当是有自己的原则，能够不被流行思想所困扰，独立思考国家应当何去何从的人。这些人可以是学者／非学者。但学者中这样的人的比例可能更重要，因为毕竟学者的声音更容易被听到，他们进行思考的过程中也会看到相对非学者更多的资料。但看看中国学界的现状，你觉得有多少这样的人存在？而网上写博客的人，的确有像寒韩这样的独立思考的人存在，但他们不是不被注意就是被（不同意他们观点的人）当作哗众取宠的社会人物或者（被fans当作）偶像（而无条件拥护）。看看寒韩博客的回复，少数几帖针对博文内容的平静讨论被淹没在大堆完全无视内容的沙发，纯支持，纯骂中。
其实我之所以鄙视说“开打捐工资”的这帮人，是因为他们连战争是什么，要付出什么代价都没有搞明白就嚷嚷着要开打（其中不少估计还和父母住在一起，工资只是用来花天酒地或买宅物。不然他们就会明白不要说捐一年，即使是捐半个月的工资也是很不容易的。而更实际有效和表现决心的说法是战争期间每个月把一半的工资给捐出去，直到战争结束国家重建完成）。有忧患意识就要参军就脑残，那一心想要和美日开战但打起来只愿意牺牲一个月／一年的工资这种想法不脑残么（而且他们愿意付出的牺牲显然是和更讨厌谁而不是和战争的实际需要成正比。不然至少倒过来，打美国捐一年打日本捐一月，毕竟爸爸国军力要强很多）？除非你觉得我们领先美日的程度和美国领先伊拉克阿富汗的程度差不多，不然打起来就不是一点点工资那么简单的了。有忧患意识可以去做的事情还有很多，参军只是其中一种，而我想表达的只是与其说点虚的不如做点实的。
嚷着要打仗就要有打仗的觉悟并准备好负打仗的代价。何况我也没有叫有忧患意识的都去做一辈子职业军人。如果连和平时期服一两年的兵役这种代价都不愿意负的话怎么面对战乱和死亡（而这种义务兵役在很多国家都是年轻人成长的一部分。而在中国，大学生大多数都免了兵役。而参军期间所学到的吃苦耐劳，决断力，纪律性，团队精神在以后的生活中绝对是有用的）？这样的人还要嚷嚷什么必有一战不让人觉得可笑么？
windelf@2010-04-27 19:22
民粹主义是由来已久的世界性问题，它的确是法西斯形成的条件之一，但之间并没有必然联系，民粹主义被利用形成法西斯的国家屈指可数。
虽然不能把话说死，但至少我在网络上感觉，主流还是极左极右的两极分化，民粹者只是被夹在中间的墙头草，当然还有更为巨大的无主张的中间派。
我觉得这些嚷嚷的人无论从哪方面看也算不上民粹主义者吧，更多的应该算是极左派吧，而且现在的舆论方向，是极右慢慢压倒极左，那么这些只能喊两句的极左者至少在声势上有助于保持阵势的平衡，以至于不会一方压倒另一方，从而波及到真正起着决定性作用的中间派。
所以我才说社会是需要部分极端者的，你不能指望所有的人都是智者，就如同你所说的智者只是很少一部分，当然我不觉得他们只是学者，应该说他们是社会国家的引领者，他们会指明庞大的中间派前行的方向，可以一旦一方压倒另一方，波及到中间派，从而导致失控必然一发不可收拾。
就如同你所说的有深意的讨论被淹没在无意义的纯支持和纯谩骂中，我觉得这非常正常，网络的发展让每个人都可以发表自己的观点，但毕竟真正有能力发表看法的人只是极少数的，指望每个人都成为智者，既是不现实的，也是很可怕的。既有支持，也有谩骂那就表示是平衡的，不会影响到大局，就怕只有纯支持，或者只有纯谩骂，那就是极为危险的信号了。
中国的兵役制度的现状，你应该也是知道的，不是你想服兵役，就能服的了的，而且说捐工资的人只是想表达自己的思想，但又不知道如何表达而已，并不表示他们要弄虚作假。
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