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akira_of_will@2008-11-29 13:35
关于翻译提点点建议
1、産巣日的日只是个注音符号，其实是灵的意思，不过你要说是把那个时翻成日也说得过去就是了
2、神道的罪是天灾人祸的意思，罪在らじ那句是祈求众神，把这些灾祸都给咱消了吧，是祈使句。当然你不翻出来直接用罪也没啥，就是后面那个亿民之罪歪了点
3、む是表推量，就说神会拨开山上的雾来听咱的祈祷吧，然后就能给咱消灾了吧。（所以说这词就装吧，原祝词里这拨云见日仅是国津神干的事，天津神干了啥它就给砍了
4、后面都不是古文了，也不装b了，就不玩了（还六根清净，这佛教能跟神道扯一块么，反正神职人员肯定是不会用的toka……
说来说去，其实纯粹是对于这么首装b的词被捧上天表示一点点扭曲- -虽然调儿是不错的（当然我说的是原词，不对翻译，翻译很用心嗯
读子读人@2008-11-29 13:41
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这帖俺放置了将近一天不但没沉，反而还被登上wiki，着实震惊……XD
我不GJ，我一小六水准的哪里GJ……歌词翻译也是在TI少年的基础上，考据也是出自nico某视频，Remix也是被haku影响但玩了他的十分之一都不到的东西，我一点也不GJ……=_,=||
不过，我从心底感谢大家对我的支持和理解，别的我不多说了。
那句负责到底很有男人气概
神原夕夜@2008-11-29 15:13
召唤翻译者湿人TI少年来围观
時雨@2008-11-29 16:14
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最初由 akira_of_will 发布
关于翻译提点点建议
神道的罪是天灾人祸的意思，罪在らじ那句是祈求众神，把这些灾祸都给咱消了吧，是祈使句。当然你不翻出来直接用罪也没啥，就是后面那个亿民之罪歪了点
咦，這樣算祈使句嗎？
原本以為這段是在說若這祝詞(悔過書?)能上達天聽
種種罪愆就可洗淨的意思呢
對あらじ用法的印象還是停留在否定推量
至於題目，乾脆Y一下成"緣起"好了
怪蜀黍@2008-11-29 17:14
大御天津
战神国津
万神永世
待我言真
今世之罪
不在红尘
拨开山云
往丘雾之滨
造化之神
破坏之神
天地万古
待我言心
今世之罪
不再降临
持心素直
执正道之寻
吾乃产土之神
祈予长寿
保以精神
愿子今日言誓
长伴神木之林
安予宁静
和以清心
悠悠长守此地
永恒时光之森
akira_of_will@2008-11-29 17:16
嗯，说错，是否定推量
我是想说在原祝词里联系上下文应该是祈求消灾的意思，而不是已经除矣了
dennisbreach@2008-11-29 22:34
今天听这张CD，这首歌的伴音意外的不错哎，可以当纯音乐来听~
squall_liu@2008-11-29 22:45
嗯，火星的涅它献上一个，看看就好w
http://photo10.zxip.com/albums10/folder5/3700/20051023224200/200811292231231579.jpg
TurtleIzzy@2008-11-29 23:08
好吧我出来观战
都是些米人啊 - -…
以上
PS：这个词的理解问题嘛…我最初的理解确实有很多错误，所以翻的东西也有很多问题（例如最后一句原来我的那个理解就是完全的错误…），后来经过DJ大大纠正才好像准确了些…
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最初由 akira_of_will 发布
关于翻译提点点建议
1、産巣日的日只是个注音符号，其实是灵的意思，不过你要说是把那个时翻成日也说得过去就是了
2、神道的罪是天灾人祸的意思，罪在らじ那句是祈求众神，把这些灾祸都给咱消了吧，是祈使句。当然你不翻出来直接用罪也没啥，就是后面那个亿民之罪歪了点
3、む是表推量，就说神会拨开山上的雾来听咱的祈祷吧，然后就能给咱消灾了吧。（所以说这词就装吧，原祝词里这拨云见日仅是国津神干的事，天津神干了啥它就给砍了
4、后面都不是古文了，也不装b了，就不玩了（还六根清净，这佛教能跟神道扯一块么，反正神职人员肯定是不会用的toka……
说来说去，其实纯粹是对于这么首装b的词被捧上天表示一点点扭曲- -虽然调儿是不错的（当然我说的是原词，不对翻译，翻译很用心嗯
感谢大大指教m(_ _)m
1.这个musubi的确只是表音符号，而且那个日也是从时翻出来的嗯…
2.亿民之罪是我写的，我有罪m_m.那个じ我的理解是「希望不要再有了吧」这样，但是DJ大大给的日本語訳里头貌似写的是「この世のありとあらゆる罪はもう存在しないのだと」，所以就这么翻了…嘛，如果要改意义的话只需要把「已」改成「当」就可以了嗯
3.聞こし召さん这个む的话…其实可以表示劝诱吧嗯…所以我就很偷懒地把那个命令的句子的翻译给复制过来了…
嘛…至于音韵上的问题，实在是我能力有限，楚辞道理上也是有相对比较复杂的音韵规则的，但是能力所限写不出来嗯…
PS#2：
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大御天津
战神国津
万神永世
待我言真
今世之罪
不在红尘
拨开山云
往丘雾之滨
造化之神
破坏之神
天地万古
待我言心
今世之罪
不再降临
持心素直
执正道之寻
吾乃产土之神
祈予长寿
保以精神
愿子今日言誓
长伴神木之林
安予宁静
和以清心
悠悠长守此地
永恒时光之森
这个强…m(_ _)m
romanuszy@2008-11-30 00:33
我放上个简单的文法注解吧，看了这个之后我想稍微懂一些日语的同志就不难理解歌词的意思啦，有错误的地方欢迎大家指正。
其实虽说歌词是古文，但只有很少的古文的语法，现罗列如下：
1. 聞こしめせ
「聞こしめし」是「聞く」的尊敬语，而「聞こしめせ」是它的命令型
2. 罪と云ふ罪は在らじと
「在らじ」＝「在る」的未然形+否定推量词「じ」、「じ」与「む」配对的打消的助动词，「む」和现代与中的推量型相同，可以表示意志或推量，这里应该是表示意志吧，所以这里大体是 罪と言う罪はなしにしましょうと 的意思。
3. 伊褒理(いほり)
这个嘛，词典的解释是未详，可能是云雾缭绕的意思
4. 聞こしめさむ
「聞こしめし」的未然形+「む」，两个词意思前面已经介绍过了，这里应该还是表示意志，所以应该译为 お聞きになりましょう
5. 安らぎたまえ 和ぎたまえ
「たまえ」是「たまう」的命令型，而「たまう」是「くれる」的尊敬语。表示给予的意思。
歌词的很多部分取自神道中的祝词，所谓祝词就是在神道的祭祀中宣读，奉献给神明的话语「高山の伊褒理 短山の伊褒理をかき別け 聞こしめさむ」这句话就是取自《延喜式》的祝词。（延喜式祝詞*六月晦大祓http://nire.main.jp/rouman/sinwa/norito.htm）
其他还有很多带有古风的词汇，不明白的查一下词典就知道了，看了我上面的文法的简介，大家是不是能够看懂歌词了呢？ ^_^
physiophile@2008-11-30 05:41
引用
最初由 romanuszy 发布
我放上个简单的文法注解吧，看了这个之后我想稍微懂一些日语的同志就不难理解歌词的意思啦，有错误的地方欢迎大家指正。
其实虽说歌词是古文，但只有很少的古文的语法，现罗列如下：
1. 聞こしめせ
「聞こしめし」是「聞く」的尊敬语，而「聞こしめせ」是它的命令型
2. 罪と云ふ罪は在らじと
「在らじ」＝「在る」的未然形+否定推量词「じ」、「じ」与「む」配对的打消的助动词，「む」和现代与中的推量型相同，可以表示意志或推量，这里应该是表示意志吧，所以这里大体是 罪と言う罪はなしにしましょうと 的意思。
3. 伊褒理(いほり)
这个嘛，词典的解释是未详，可能是云雾缭绕的意思
4. 聞こしめさむ
「聞こしめし」的未然形+「む」，两个词意思前面已经介绍过了，这里应该还是表示意志，所以应该译为 お聞きになりましょう
5. 安らぎたまえ 和ぎたまえ
「たまえ」是「たまう」的命令型，而「たまう」是「くれる」的尊敬语。表示给予的意思。
歌词的很多部分取自神道中的祝词，所谓祝词就是在神道的祭祀中宣读，奉献给神明的话语「高山の伊褒理 短山の伊褒理をかき別け 聞こしめさむ」这句话就是取自《延喜式》的祝词。（延喜式祝詞*六月晦大祓http://nire.main.jp/rouman/sinwa/norito.htm）
其他还有很多带有古风的词汇，不明白的查一下词典就知道了，看了我上面的文法的简介，大家是不是能够看懂歌词了呢？ ^_^
教学帖感谢m(_ _)m
顺便pat Haku，没必要那么较真，自己做的东西只要有人认可并且自己享受自己的努力就好了
Ahkr@2008-11-30 08:51
破破沟果然有内涵的说……
我刚才还为某人说什么神道教应该和道教差不多有指向性而无语……
哪里有什么神道教啊，况且神道只是向佛和儒学习而已……
研究性学习塞高…… v2版期待！
TurtleIzzy@2008-11-30 09:00
话说原文之中那个めす写成了食，而聞こし召す那个me是召，这个微妙的区别有什么特别意义么…
食的话汉字源上的解释是训成めし的时候是名词，这也是很显然的，然则めす这个动词并没有写成食す的情况…当然或许可以解释成上古文献的某些转用情况嗯。
いほりgoogle出来的解释是雾。
至于じ的话，古语辞上的解释是这样的…
じ
《助動詞・特殊型》《接続》
動詞型活用語の未然形に付く。活用形
ア_〔打消の推量〕…ないだろう。…まい。
《源氏物語・若紫》 「僧都(ソウツﾞ)はよもさやうには据ゑ給(タマ)はじを」
《訳》
僧都はまさか(女性などを)そのようには住まわせなさることはないだろうに。
イ_〔打消の意志〕…するつもりはない。…まい。
《伊勢物語・九》 「身をえうなきものに思ひなして、京にはあらじ、あづまの方に住むべき国求めにとて」
《訳》
わが身を(世間に)無用の者と(ことさら)思って、京には住むつもりはない、東の方に住むのによい国を捜しにと思って。
《注意》
主語が一人称の場合は(イ)の意味に、二人称・三人称の場合は(ア)の意味になることが多い。
（注意最后那个注意嗯…）
む也是这样嗯…
む
《助動詞・四段活用型》《接続》
活用語の未然形に付く。活用形
ア）〔推量〕…だろう。…う。
《更級日記・物語》 「まめまめしき物は、まさなかりなむ」
《訳》
実用的な物は、きっと好ましくないだろう。
イ）〔意志〕…(し)よう。…(する)つもりだ。
《伊勢物語・二三》 「男はこの女をこそ得(エ)めと思ふ」
《訳》
男はこの女を(こそ妻として)手にいれようと思う。
ウ）〔仮定・婉曲(エンキヨク)〕…としたら、その…。…のような。▽連体形を体言や助詞の上に用いる。
《枕草子・思はむ子を》 「思はむ子を法師になしたらむこそ心苦しけれ」
《訳》
いとしく思うような子を法師にしたとしたら、それは気の毒である。
エ）〔適当・勧誘〕…するのがよい。…したらどうだ。…しなさい。
《徒然草・六》 「子といふもの、なくてありなん」
《訳》
子供というものは、ないほうがよい。⇒てむ・なむ
《注意》
主語が一人称の場合は(イ)の意に、二人称の場合は(エ)の意に、三人称の場合には(ア)の意になることが多い。
《参考》
中世以降は、「ん」と表記する。
《語の歴史》
中古から中世前期にかけて発音が「ン」から「ウ」に変化し、助動詞「う」の形が生じた。
我以为这两个句子的主语都是神，也就是第二人称嗯…
haneoto@2008-11-30 09:04
大祓詞口語訳：
http://www.nippon-bunmei.jp/ooharai2.htm
这个可以方便理解吧
另外提一下，“道に違ふことなく”这里的道指的是“誠の道”，而不是人生道路。
vivitar@2008-11-30 10:25
這首ED的詩好長,聽不太懂
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