[原创]趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.4

popgomix@2010-05-29 23:03

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连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是

           有普遍的社会价值了.

           这就是mix说<<EVA>>没有"内涵"的原因.

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一、阅读危险警告里有明显的offence部分，我认为一个心智成熟健康的发布者应该看到这一点。
        若是mix不明白我在说什么，兹翻译您的部分警告如下：（致萍水相逢者）你多半是一位
        不明真相的人吧，那我说的话大概会让你晕眩，悲观，愤怒和崩溃，而且已经有无数人崩溃，
        只有心智健康成熟的人才适合听我讲话，请问您是心智健康成熟者吗。

        我认为mix需要对修辞过于夸张的致辞加诸改正并对被此段冒犯者致歉。不然的话，请举出
        看完本文后晕眩和崩溃的人的名单（mix您声称有人已经崩溃），如果能举出一个活体例子，
        我将收回这段话，否则自承文中无YY部分的您应该承认有部分夸大并加以改正。

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空月の梦:

      噗哈哈哈，不相信我干嘛用那句回阁下？

      之前用仙风道骨的化名跟阁下玩风度玩得够久了，当时之所以没有再跟阁下
      多计较只是因为我的忍耐已经到了极限，再继续下去就不得不撕下装风度的表面。

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秋山乃亜:

      我就說誰把這陀屎用真空泵從下水道里吸上來的，一看果然是又到了反芻的季節了

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nonmoi:

      哈哈哈，哈哈哈。你们和一个连“我”都不会说，脑残废萌自称id的废物有什么好争论的。
      对于这种ATField 厚度直接目视可测，精神年龄都不够上魂之座的人谈什么eva，小心被他
      拿去当撸管材料射你们一脸白浊哦！

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四、“非YY宣言”部分，是作者的责任声明，我也是基于这一条来提出第一点的。
    这一段和前三部分，共同组成了mix单独声明的与mix有关的部分，由于此宣言的存在，
    我认为作者有举证的必要，但我纵览全文下来，无论是庵野的声明，还是mix声称已经
    阅读的fans的发言，都没有原文链接，甚至mix在回复读者的时候言之凿凿的“但mix在
    网上看到大量解析的文章好像都和您上面说的没啥关系呀”都没有附带任何原文链接。
    在下看不懂日文，但是觉得一个有科研精神的作者至少应该部分翻译自己的参考文献内容，
    写出类似于文献综述的部分。我这部分的说法和mix说的“红色天鹅不存在不需要举证”
    是有区别的，因为mix作出了声明，所以必须拿出严谨举证的证据。如果只是要讨论EVA，
    此段亦可以略过不表。

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五、“序. "共同的基础"与"临时措施"”
    此段表达的有意义的部分只有一个：EVA是属于机器人动画的。
   （不过容我指出mix的思维盲区，属于机器人动画，不代表不能在其他分类方式中进行归类。
     这点非常重要。然后我希望mix举证出对“阅读本文之前觉得eva是神的人”会觉得“本文
     内容是不可接受的”的证据，我每天要看很多文章，它们中的相当部分和我的原来观点是
     向左的甚至有强烈抵触,我也没有觉得这种文章全盘不可接受啊,我相信许多人也是这样的,
     我可以举出我身边的人的例子——所以，mix是不是在这里也对“阅读本文之前觉得eva是
     神的人”表现出了冒犯的一面呢？第二次看到mix的这种不负责任的言论，我不得不要求
     改正所有类似内容。）

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"我每天要看很多文章，它们中的相当部分和我的原来观点是
     向左的甚至有强烈抵触,我也没有觉得这种文章全盘不可接受啊,
     我相信许多人也是这样的"

引用

不过容我指出mix的思维盲区，属于机器人动画，不代表不能在其他分类方式中进行归类。
     这点非常重要。"

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先得指出，mix的说法有盲区。盲区在于，也可以从本质上证明，世界上为什么
        不存在红色的天鹅（比如说从基因角度）。我指出这一点，是想证明mix的观点
        有时候有自己无法察觉的疏漏。

        再次回到这一段。mix说没人能彻底解析。但是mix应该也承认，事实上有很多人
        作出了尝试，也有了很多分析性内容。所以，我觉得天鹅这个类比其实不太对。
        正确的类比是“作为一个盲人，你没法反驳某人这个世界上存在红色天鹅的主张”。
        为什么类比应该是这样呢？因为就文末观点和mix声称的阅读的大量文献而言，
        mix只是一直在否认对方举证的内涵罢了。但是我得说，和一个盲人讨论这个问题
        是没有意义的，因为对方分辨不出颜色。mix到底能不能分辨出颜色呢？

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“至于那些批评《EVA》的人，也会提到诸如“登场人物没有现实感”和“看了心理描写
      就没兴趣继续”之类的意见。一般动画作品中总的人物性格，很少会出现如此极端的两种
      评价。而这个现象刚好符合庵野监督自己的论调——作品中的原创等于他自己独一无二的
      人生。也就是说，和庵野监督性格相近的人，会对于真治的精神描写给予肯定。描写的
      越详细深入，越和其他动画的主角不一样（包括他的软弱和怯懦），就会让他们愈发地感觉，
      这个主角简直就是自己的写照。相反，性格和庵野不同的人，越看越觉得这些人物的性格
      塑造和心理描写没有真实感，无法认同。而《EVA》的人物形象还有非常重要的一点与其他
      动画截然相反——作为主角的真治完全没有“成长”.所以生活态度积极的观众,看到作品中
      对他的精神分析和描写越详细，就越觉得像是胡说八道。观众性格的不同，不只决定他们
      是否喜爱作品中的角色，更是直接决定了他们对《EVA》的理解角度。”

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至于“我们是怎么看的”，如果要我简单一点回答，那么根据时间顺序，
      基本上经历了这样一个阶段：

      普通作品播放+制作期（95-96）
      ——观众混乱+制作者疯狂期（96-97）
      ——普通观众不明所以+E研界专业人士分析著书期（98-2002）
      ——官方（庵野先生）重拾作品+观众理解深化期（2002-2006）

      到2006年庵野先生成立Khara并宣布制作ROE为止，NGE时代结束。

      如你所见,我们当然是在经历了一个黑暗的阶段之后,才逐渐学会正视这部作品对于其受众
      （以庵野先生的用意而言，就单指那个时代的日本观众们）而言的意义的。但是这一阶段
      既不是看上去似乎“永远没有进步”般的反复无常,也不会想中国这样持续了十几年也还没
      “找到北”。究其原因，是因为作品本来就是针对这块土地上的人们而创作，也只有生活
      在这块土地上、亲身作为这一孕育了NGE的社会环境之一的当地观众们，才有可能真正明白
      创作者的意图。当然了，以他当初（97年）的状态是不可能的，但是在创作者自身肯正视
      自己过去的作品之后,通过他与观众们之间的后续沟通(比如说2003年的RENEWAL,《EVA2》,
      以及2006年的《EVANGELION CHRONICLE》等等)，观众们也能够学会真正冷静地面对NGE
      ——面对自身过去的缩影。

      我之所以会说它对于你们而言是“没意义且不适用”的，是因为你们一来不了解也没必要
      去了解、感受NGE里反映的那些针对当时日本观众们的内容和心理冲击，二来你们也严重
      缺乏对创作者本人的理解，你们之中的绝大多数依然还很单纯地以为NGE不过是“95年的
      一部动漫作品”而已，丝毫没有意识到它真正的影响决不限于动画本身，而且也不在动画
      播出的那个时期——对于那之后，特别是2003年之后，直到2006年为止，在日本发生了些
      什么，这些对于全面理解NGE最为重要的东西，你们基本一无所知。

      说到这里,我倒也想谈谈35L那人提到的“疾病”了。仅凭我个人这几年里对中国的人文环境
      （说直白一点就是“社会”）的感受和印象，近几年的中国确实在某些方面大有重演NGE动画
      诞生时期的日本社会之势，或许这也是这几年里很多新观众虽然对于NGE一无所知，但却也能
      通过NGE动画获得一些直接“感触”的原因吧。

      但是正如他所说的“不可等同而语”，哪怕表面看上去有一部分很相似，两者的本质——或者
      说作为产生两者各自现象的根源（比如文化背景,人的意识形态,总得来说就是所谓“国情”）
      ——也是不同的。而NGE本就不是用来反映、警示你们现在这个社会的作品，所以你们即使只是
      “欣赏”它，也必然会落得一个“看不懂”的结果。

      而“研究”就远远不会局限于作品本身了，莫如说对于作品本身属性（也就是与作品本身
      息息相关的设定要素等）的充分了解是进行“研究”的必要前提，而真正的“研究”，
      是在这一前提的基础上，去具体分析它在各个领域（社会学、人类学、心理学等等）之中
      所起的影响，且是必然带有某种社会性的目的的——比如在我们那个年代，这就是为了警醒
      那些像NGE中庵野先生故意重重束缚的主人公碇真嗣那样的，“在这个看似温暖阳光，实则
      充满了甜蜜的谎言和无情的冷漠的社会里，习惯了逃避，似乎永远不会成长”的观众们。

      所以对于你们成天左一句右一句的“研究”，姑且不说它的精髓根本就不是你们需要去热心
      探究的东西，光是你们的国情和人的意识形态就根本就不具备真正用于“研究”的条件——
      自然更是谈不上的了。

      好在我不会像97年的庵野先生那样，因为看到这般言论就影响到自己创作作品时的心态，
      更不会在作品里报复观众了。

      所以我会对你的这番言论一笑而过，你大可觉得我是在“装13”，随便你怎么认为。这个
      世界上在没有充分了解对方的前提下就对对方大加评论的“演说家”实在是太多了，所以
      在我看来你的这番“误会”，也完全不是不可以理解的，更没有必要怒气冲冲。

      你怎么定义《EVA》在你心中的位置，是你的自由。受到自己身处的环境限制从而变得
      视界狭隘,于是任性地认为别人也一定都和自己一个样——这样的人我在这儿见得太多了。

      如果你真的了解NGE这部作品在那个年代对于当时的日本人们而言是怎样的意义，你也就
      不会冲着我大吼什么【一部动画，消遣的东西而已，又不能当饭吃！切~~~】了，在我看来
      你这种姿态才是更加值得别人“切~~~”的呢（笑）。

      我不只一次地觉得这里大有重演95年日本社会那副风貌之势，很感谢你用实际行动帮我
      证明了这一点。

      但是，终究还是存在不同之处的，所以也终究只能说是“很类似”而已。（具体说的话就要
      牵涉到国家各自的具体问题了，这个在这里说不合适也没意义吧）

      日本也同样存在着很多“长不大”的人，那些一方面不接受现实，不肯承受现实中不同于
      自身幻想的那些“不好的部分”，一方面又不肯承认自己只是个孩子、渴望别人都把自己
      当成大人来看。从某种意义上说人的成长中必定会经历这么一段时期，或多或少，时间
      或长或短，但是这毕竟是要终止的，如果它在时间和空间上蔓延下去，那么最终就会导致
      整个社会的问题。

      这里是如何我不敢妄加断言，95年的日本人很多都是从原本心态正常的社会人蜕变成这种
      “逃避一族”的，当然当时的客观冲击很多，对现实生活失去信心从而开始沉溺于幻想世界
      寻求逃避的人也很多，如果有留心过日本早期（1990年以前）的很多动漫或者科幻作品
      （比如高达、奥特曼系列），都可以发现它们总是在共同营造和宣扬一个主题，一个
      “正义”的，人与人之间充满“信赖和勇气”的，一个很热血积极向上的氛围。那是因为
      现实生活中恰恰无法达到那样的高度，所以生活在现实中的一部分作品创作者们才会在
      各自的作品里，以这样一种形式来“宣泄”自己的不满。

      用一种比喻的话就是EOE里出现的“在梦里报复现实”吧，与之很相像的一种行为。
      至于那位的言论，我当然不会放在心上，不然就好比一个大人和一个小孩子较真斗嘴
      一般“不知趣”了（笑）。

popgomix@2010-05-29 23:04

popgomix@2010-05-29 23:09

怪蜀黍@2010-05-29 23:26

colorful@2010-05-29 23:29

keith1401@2010-05-29 23:35

cerberuslegend@2010-05-29 23:35

神贺银夜@2010-05-29 23:41

cerberuslegend@2010-05-29 23:43

引用

最初由 神贺银夜 发布
EVA是特摄类型呀，唉

popgomix@2010-05-29 23:44

引用

最初由 怪蜀黍 发布
什么是深刻内涵，LZ先举个例子：有深刻内涵的动画作品。

说穿了本来一娱乐的东西要纠结于什么内涵就是蛋疼。

其实LZ本意是暗指EVA没有内涵来标新立异吧。虽然EVA里某些所谓的内涵早已被吹过头了，但是当时那样一部贴合世代的作品会无内涵可言？

ps:为啥要把EVA看成是萝卜作品？有这必要么。。。。