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shazuna@2009-11-24 02:50

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最初由 心二 发布
找到原文, 这是否有翻译, 顺便求下上一篇.
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/773_14560.html

看wiki介绍如下:
“我”认识了一位“先生”，后来接得“先生”一封长信（其时“先生”已不在人世），信中讲述了“先生”在大学时代同朋友K一同爱上房东漂亮的独生女儿。“ 先生”设计使K自杀，自己如愿以偿。但婚后时常遭受良心和道义的谴责，最后也自杀而死。小说以徐缓沉静而又撼人心魄的笔致，描写了爱情与友情的碰撞、利己之心与道义之心的冲突，凸现了日本近代知识分子矛盾、怅惘、无助、无奈的精神世界，同时提出了一个严肃的人生课题。这部长篇可以说是漱石最为引人入胜的作品，至今仍跻身于日本中学生最喜欢读的十部作品之列。

这样, K是先生设计自杀的, 这个是肯定的?? 并且原作还有婚后的故事?

说设计似乎有不妥，原作是K瞒着先生先向奥さん表明了喜欢お嬢さん，先生知道之后逼迫奥さん同意了自己和嬢さん的婚事。
K知道这事后什么也没说， 一个星期左右就自杀了。

而且先生自杀的理由扯了很多乃木希典。[/KH]
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hooah@2009-11-24 02:52

監督明顯是想把原作表現的那種人心的虛偽和脆弱的自尊心及自卑心用另一個側面表現.但是不明白為何k結局時是心懷感激為成全小姐而自害,雖然與先生篇形成反差但卻脫離了原作的中心思想,搞得k結局很礙眼,如果是因絕望或報復而自害則會統一得多.
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shazuna@2009-11-24 02:59

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最初由 hooah 发布
監督明顯是想把原作表現的那種人心的虛偽和脆弱的自尊心及自卑心用另一個側面表現.但是不明白為何k結局時是心懷感激為成全小姐而自害,雖然與先生篇形成反差但卻脫離了原作的中心思想,搞得k結局很礙眼,如果是因絕望或報復而自害則會統一得多.

主题是利己的话， 不难理解吧。

K篇的K是K自己眼中的K， 自我粉饰过的K。

你可以看到K篇里先生的那种阴森眼神， 那个恐怕也是K眼里的先生。
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hooah@2009-11-24 03:20

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最初由 shazuna 发布

主题是利己的话， 不难理解吧。

K篇的K是K自己眼中的K， 自我粉饰过的K。

你可以看到K篇里先生的那种阴森眼神， 那个恐怕也是K眼里的先生。

還是一樣,主題是利己k的自殺應該是具有報復性的才對,但在k結局中看不出現這點.反而只是突顯了k的內心儒弱而已.
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无尽的冬季@2009-11-24 06:10

第二个故事是脑补的，改编失败了，因为忽略了一个重点，就是先生原本是为了逃避逼婚才出走寄住在寡妇家的，他本身就遭人背叛了一次，所以后来他背叛K才能产生矛盾。原作的精华在于先生日后因为这件事终日生活在内心的矛盾中，不过只是先生有自己心里的矛盾，小姐一切正常，可你看第一话最后那张结婚照......其实原作中K只是表达了喜欢小姐的意向，先生怕了就马上提亲，从日后先生小姐的生活来看，小姐非但不知道K曾经喜欢她，而且她还很爱先生。原作的主题是知识分子心中的骄傲和伦理以及个人欲望之间的矛盾，先生先是屈服于伦理与欲望害死了K，甚至他后来还教父亲患病的原作中的第三人“我”尽早分家产，但最后先生还是以知识分子心中的骄傲——自杀结束了一生。动画中只把伦理的部分提了出来，而且把欲望玄化，完全无视先生受良心责备的根本，骄傲。拍到第三个故事，终于拍砸了一个.......
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snacky@2009-11-24 09:15

原来动画改动了那么多啊，这个感觉明显差很多嘛。
上集结尾的那个结婚照，明显让人觉得小姐是不情愿的，没想到原作里面小姐其实是如此地单纯。
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superkidx@2009-11-24 10:16

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最初由 无尽的冬季 发布
第二个故事是脑补的，改编失败了，因为忽略了一个重点，就是先生原本是为了逃避逼婚才出走寄住在寡妇家的，他本身就遭人背叛了一次，所以后来他背叛K才能产生矛盾。原作的精华在于先生日后因为这件事终日生活在内心的矛盾中，不过只是先生有自己心里的矛盾，小姐一切正常，可你看第一话最后那张结婚照......其实原作中K只是表达了喜欢小姐的意向，先生怕了就马上提亲，从日后先生小姐的生活来看，小姐非但不知道K曾经喜欢她，而且她还很爱先生。原作的主题是知识分子心中的骄傲和伦理以及个人欲望之间的矛盾，先生先是屈服于伦理与欲望害死了K，甚至他后来还教父亲患病的原作中的第三人“我”尽早分家产，但最后先生还是以知识分子心中的骄傲——自杀结束了一生。动画中只把伦理的部分提了出来，而且把欲望玄化，完全无视先生受良心责备的根本，骄傲。拍到第三个故事，终于拍砸了一个.......


你说的这些只是原作剧情的缺失 在我看来是改编者刻意而为的
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whatever@2009-11-24 10:42

只想说一句动画里的K好丑啊
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superkidx@2009-11-24 10:56

嘛 给我感觉这样的改编才是正道 比起国内只会照本宣科 一次次只是换演员换场景来改金庸武侠那般乏味 要好得多了
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whatever@2009-11-24 11:00

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最初由 snacky 发布
K视角应该算是剧组对原作的一种解读吧。
虽说视角不同，但却是有些共通的地方——K和小姐相互喜欢，先生喜欢小姐却又不急着动手，婆婆看先生不动手便借机推了一把。
总体感觉，不论是哪个视角，K都并没有做什么过分的事情；婆婆是最后的赢家；先生不知出于何意，提出要K同住（对于一个借住在他人家里的人来说，这其实是个很不妥的做法，理由也很牵强），虽然最终仍然是如愿娶了小姐，但却发现了一个他不愿面对的事实——小姐并不是真心想和他结婚。
夏与冬，似乎是不同立场的人，对同一事件的不同感受吧。对身为有钱人家大少爷的先生来说，这不过是心血来潮时的一个游戏，结果玩过了火；而对被亲人抛弃的K来说，如冬日般的生活中遇到了小姐，感受了小姐给予的温暖，同时也发现自己再次被背叛并成了一个“背叛朋友的人”。
开篇时雅人说了，这是关于人心中黑暗面的作品。刚开始看前面的时候，我是觉得K这个家伙不厚到。但慢慢地发现，K不过是个个性单纯的牺牲品，应该算是出场人物中心里黑暗最少的一个了。
没看过原作，是不是这几部青文字都是如此让人看不懂、都是比较黑暗的作品呀？



其实两个视觉下K好像是两个人, 先生视觉中的K好像是为报复而死的, 而K视觉中的K确实为了成全先生和小姐而死的. 先生视觉中的K不但十分有抱负而且十分坚强, 但K视觉中的K却是个软弱而又可怜的人.
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downa@2009-11-24 11:52

K自杀明显是报复啊~夏冬那2封信显然是向先生炫耀用意，无论是从旁人角度还是先生视角去看……= -
就是NTR那段开始之后的内容到底脑补到什么程度阿~虽然是以原创的K视角展开，但如果真NTR过了，而最后小姐没去车站的原因却没有给出实在是比较让人容易想歪阿~OTL
在没有表明的情况下结合夏篇的一些对话和行为，小姐可是被描写的太黑了~【发现先生是基向于是NTR了他的基友，用身体和言行挑拨了2人的基情发展趋势，最后赢得了先生，灭掉了情敌，可惜她米想到先生内心对K却念念不忘吧~╮(╯_╰)╭】
当然，也许夏目是想告诉我们这书黑的，扭曲的不是里面的人物，而是身为读者的我们的【心】阿~OTL
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xpxpp@2009-11-24 13:00

"片中出现的2种花 前者是庭院的美丽纯净的桔梗 后者是路边的带来温暖的向日葵"

和lz同感，这两种花代表了两集里面小姐所被赋予的不同的性格，从而导致了不同的结局

但是无法理解监督为什么YY出一个第二集
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sinker@2009-11-24 14:05

我太笨,求解

1.K篇中,小姐去拉K哥的手,又脱了K哥裤子,再去搞K哥的目的到底是啥?

2.K篇中,K哥被放鸽子,觉得小姐背叛了自己,回来应该是想杀人的,但是看到自己被子中前夜的暖水袋想到小姐给自己的一点温暖,怀着感激的心去自杀成全那俩.........这么理解解释的通??

3.为啥第一篇中小姐要喊"害怕"?
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wfire@2009-11-24 14:45

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最初由 sinker 发布
我太笨,求解

1.K篇中,小姐去拉K哥的手,又脱了K哥裤子,再去搞K哥的目的到底是啥?

2.K篇中,K哥被放鸽子,觉得小姐背叛了自己,回来应该是想杀人的,但是看到自己被子中前夜的暖水袋想到小姐给自己的一点温暖,怀着感激的心去自杀成全那俩.........这么理解解释的通??

3.为啥第一篇中小姐要喊"害怕"?


2 好吧，我的理解是，K认为先生夺自己所爱而起杀心，却在先生的床边发现了小姐的暖水袋，于是发觉小姐其实并不真心喜欢他，或者是选择了先生，绝望之余转而感激小姐，是认为小姐施舍给了自己不该得到的东西，是自卑的终极体现，并导致他选择自杀。结合上面的讨论，也许暖水袋是先生故意设计的？先生认为家庭舆论的反对都不能阻止K，于是选择制造误会让K自己放弃？
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GANJA@2009-11-24 17:06

这上下篇把我给看糊涂了，如果上下篇的故事中小姐是同一种人，那就可以说明所做的一切是为了和先生结婚而设计的一个局（母女两人是共犯），利用K的出现来让先生产生危机感，所以最后不去车站是正常的，但是这样的话为啥要和K发生关系？？？

如果上下篇的故事中小姐不是同一种人，那这种改编实在是太失败了，这种情况下我只是觉得K是个不折不扣的好人，至于最后自杀那段，有好几种解释都说得通（1.对自己背叛了好友而自杀；2.自己被人背叛而绝望自杀；3.对自己面对进退不得、左右为难的情况而逃避，并自杀）
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