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superkidx@2009-11-24 18:33

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最初由 wfire 发布


却在先生的床边发现了小姐的暖水袋,


错了
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腐海王虫@2009-11-24 21:42

在我看来
这次动画的改编并没有照搬原书
所以说按照原书去欣赏动画反倒容易混乱了
个人理解是,这个动画在叙述这样的道理
尽管在处于同一件事情之中,但是由于个人的立场不一样,个人的体验也不一样.
心与心的隔阂使我们在无意间伤害着身边的人和我们自己
先生因为K的背叛而愤怒,而K则为自己的心情和好友的怀疑而痛苦不已,对彼此来说,"他人既地狱"
实际上在2部动画的开头,用不同的花来比喻小姐
就是暗示这是以2种不同的心灵视角进行叙述,请多注意2人因误会和彼此不能理解,而产生的摩擦与纠葛吧
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zinho@2009-11-24 22:54

k视觉中,小姐最后没有去车站,这个可以补完的原因很多,我个人想象是老妈故意找碴不让小姐出去,小姐发现始终无法逃出老妈的手掌心,放弃。
比较不能接受ntr的情节,由于没有铺垫小姐为何如此想脱离这个家,所以这种做法感觉真的很违和,甚至令我觉得到底小姐是真爱k而发生关系,抑或是一个大腹黑,只是为了找个救生圈而把身体卖了?如果是前者,我认为有更好的表达方式,或许是篇幅所限,不得不用最简单的方式表达最直接的思想罢,,,,,
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md2@2009-11-24 23:13

こゝろ

我靠
这ゝ是什么字?
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shcmzzj@2009-11-24 23:14

我以为两个视角的巨大差异是为了表现人潜意识的为自己推卸责任,美化自己,同时由于猜疑丑化他人,我觉得表现得真不错
不过故事究竟是怎么样的还真摸不大准

话说这段看起来真怪异啊,跟妖怪似的
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冬峰直刀@2009-11-24 23:17

小姐喜歡的一直都是先生,但先生卻不知道小姐心意誰屬,
當先生知道K愛上了小姐,因先生覺得K的條件比他好,害怕小姐會選K
於是先下手為強,出於愛的自私把K間接害死
先生在年輕時曾被信任的叔父背叛,從而變得不相信他人
但此時的先生卻變得和叔父一樣,平時都是普通人,當發生甚麼事情時,才變了壞人
自我厭惡和自責心理一直在折磨著先生,令他一直避免和別人打交道,更避開自己深愛的小姐(因為他一見到相信他的小姐就感到無比內疚)
直到先生遇到身世相似的"我"才傾吐一切,連在遺書也希望"我"保守秘密
希望能維持小姐心中先生清白的形象

原作一直以先生的事描寫出人性的懦弱、矛盾以及人的心如何一點點改變,
第二集增加用k視角來寫顯得有點多餘...
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靜謐の竜@2009-11-24 23:39

看下来感觉和原作表达的内容不一致啊...
这是给本国人看的动画,可能觉得大家都看过了监督又添了自己的一些想法进去吧。每个人都为自己的行为正当化,即便知道自己错了也会找足理由甚至不惜欺骗自身来证明自己是被动的...很多情节只不过是回忆者的YY?不过这样描写总感觉把小姐黑化了 -.-
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zinho@2009-11-24 23:51

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最初由 靜謐の竜 发布
不过这样描写总感觉把小姐黑化了 -.-


就是这种感觉,本觉得只是应该描述先生和K两个角度,小姐只是剧情参与者,现在间接变成了推动人。
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superkidx@2009-11-24 23:56

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最初由 md2 发布
こゝろ

我靠
这ゝ是什么字?


漢字を続ける時使うのが、「々」なら、
平仮名を続ける時に使うのが、『 ゝ』。

通称 『 ちょん 』。


很好学到东西了
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bingdian@2009-11-25 00:41

这第三个改编不如原作啊
冬夏矛盾不如仅仅视角不同,否则成了两个故事了
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whatever@2009-11-25 01:53

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最初由 冬峰直刀 发布
小姐喜歡的一直都是先生,但先生卻不知道小姐心意誰屬,
當先生知道K愛上了小姐,因先生覺得K的條件比他好,害怕小姐會選K
於是先下手為強,出於愛的自私把K間接害死
先生在年輕時曾被信任的叔父背叛,從而變得不相信他人
但此時的先生卻變得和叔父一樣,平時都是普通人,當發生甚麼事情時,才變了壞人
自我厭惡和自責心理一直在折磨著先生,令他一直避免和別人打交道,更避開自己深愛的小姐(因為他一見到相信他的小姐就感到無比內疚)
直到先生遇到身世相似的"我"才傾吐一切,連在遺書也希望"我"保守秘密
希望能維持小姐心中先生清白的形象

原作一直以先生的事描寫出人性的懦弱、矛盾以及人的心如何一點點改變,
第二集增加用k視角來寫顯得有點多餘...



如果原著是这样的话, 那么动画中K的视觉确实是多余的, 而且如果小姐真的是爱着先生的话, 第二话中, K视觉中的小姐, 不是腹黑的话就是K他自己补脑补出来的.
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roroy23@2009-11-25 01:57

为什么感觉两个视角下描写的故事不一样?小姐到底是想跟哪一边啊?还有K视角下结尾看到那个暖水袋(?)后的表现是啥意思?
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神原夕夜@2009-11-25 02:35

上面各楼都说了你不看么……动画大概是想表现各人视角都会美化自己把责任推给他人。
K视角中小姐未必是真心喜欢K,很有可能是寂寞/捉弄/利用。先生视角中则更为暧昧。

暖水袋那个本来就是表现小姐在夏那集中的形象「向日葵」嘛……
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无尽的冬季@2009-11-25 06:55

如果按照动画的拍法,故事是这样的:先生和K互相倾慕,进而同居,但小姐和夫人为侵占先生的财产,设计分化二人。小姐故意接近K,让K的异性恋魂觉醒,然后在先生面前装出一副受害的样子,让先生对K的感情产生怀疑。夫人对先生逼婚,小姐放K鸽子,K一怒之下决定把先生NTR,但拉开被子后发现小姐已经先上一步,悲愤交加下自尽,留下一字条,今年冬天的菊花真漂亮。
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hac0101@2009-11-25 09:14

我的理解
夏一话:
小姐想通过和K的互动让先生更加注意自己,不料先生比较缩卵,所以就有了雨天情节后小姐说害怕的内容。
先生就如K所说的,是想通过和K的对比来体现自己的优越性,进而拉近和小姐的距离,不过由于先生自身的缩卵和与小姐计划的矛盾,导致他反而时常心神不宁。
K是个矛盾的小资青年,一方面,对于已有的社会事物:如果他真想当个和尚,完全可以去别的寺院出家,但他没这么做,同理如果他想从医就认真听养父母的话学医就是了,但他也没这么做。另一方面,对于现实:他说他除了觉悟之外一无所有,但事实上他连这点觉悟都没有,一无所有的觉悟是具备超脱一切的反抗精神的,而他的觉悟只是逃避一切的自杀精神。他的叛逆表现的就是对现实世界的不满,然而自身又没有方向,一无所有的他看似很超脱,但内心却始终处于迷茫状态,无法看到任何未来的景象。先生的关心和小姐对他的诱惑让他在迷茫中找到了一丝希望,然而当最后他明白这些都是虚假的时候从迷茫变为绝望,遗言的内容是对那一丝希望的留恋,绝望则是以自杀的方式表达的。
结局里K的绝望传达给了先生,先生也是个典型的小资,而且还缩卵,要坏不够坏,要好不够好,所以被绝望感然后无法解脱,后半生一直惶惶不可终日。

冬一话:
除了小姐和K的床戏之外都可以直接套用前面的分析,我不清楚这个床戏是否和当时日本的贞操观相矛盾,所以不好说。
当然,如果假设小姐和先生干过了,而先生又有缩卵的一面不敢直接求婚,这个矛盾也就不算矛盾了。同时,把K弄来一起住是为了给婆婆增加压力,方便自己求婚。
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