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前身魏忠贤@2009-02-14 13:42
扎姆德给放置play了，圣诺瓦只管炸出扎姆德其他事情一律不管，北方政府倒是有捕捉扎姆德的想法，但总体来说扎姆德的存在意义在片子中根本体现不出来。
在大巡礼中明之和nakiyami的行动是分开的，并没有表现出大巡礼非得需要明之这个扎姆德不可的理由，明之的行动除了让大巡礼的破坏小了点外并无其他作用。
在大巡礼中，扎姆德并没有体现出不可替代性，抵达的扎姆德们也没有一个是出自亡念的本能来追逐金刚塔，前期的设定和后期剧情发展的表现并不符合，生生的割裂成了两个独立部分。
这只是亡念这片子无法整合的一个表现，其他问题还有很多，楼主自己也明白。
如果用杂交来替这部片子开脱就太让人失望了，楼主你不是试图证明这片子是承前启后丝丝相扣的吗，怎么可以用一个杂交来掩饰整合失败的事实呢。
idear@2009-02-14 13:44
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最初由 liuking 发布
呵呵 有人怒了
不过片子里用的那两首都是老诗了...
[/TX] 求伊舟的那个埃及艳后的出处，查了很多时候都没结果
liuking@2009-02-14 14:26
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最初由 idear 发布
[/TX] 求伊舟的那个埃及艳后的出处，查了很多时候都没结果
很好查的啊
比BONES还要古老的诗...
茨木のり子 1926-2006的一个诗人
付上原文
「魂」
あなたはエジプトの王妃のように
たくましく
洞窟の奥に座っている
あなたへの奉仕のために
私の足は休むことをしらない
あなたへの媚（こび）のために
くさぐさの虚飾に満ちた供物を盗んだ
けれど私は一度も見ない
暗く蒼いあなたの瞳が
湖のように ほほえむのを
睡蓮のように花ひらくのを
獅子の頭のきざんである
巨大な椅子に座をしめて
黒檀色に匂う肌よ
ときおり私は燭（しょく）をあげ
あなたの膝下（しつか）にひざまずく
胸飾りシリウスの光を放ち
シリウスの光を放ち
あなたはいつも瞳をあげぬ
くるいたつような空しい問答と
メタフィジックな放浪がふたたびはじまる
まれに．．．
私は手鏡を取り
あなたのみじめな奴隷をとらえる
いまなお＜私＞を生きるこのとない
この国の若者のひとつの顔が
そこに
火をはらんだまま凍っている
生死不明@2009-02-14 14:30
標題讓我不爽
Errisy@2009-02-14 15:16
其实这个片的结尾就和吉卜力的其他影片一样 属于低幼向的
所以大家要以低幼的标准来看这个问题 不要想太多
u064@2009-02-14 15:19
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最初由 前身魏忠贤 发布
扎姆德给放置play了……
圣诺瓦的意思是，由于对Hiruken皇帝吞食生灵的职责感到愧疚，才催生出Xam'd，希望Xam'd来让皇帝归于虚无，就是干掉皇帝。
但库基莱卡说过，Xam'd是“没有招魂者引导就连站也站不稳的东西”。
Xam'd的完全进化不仅需要最初被植入者拥有强健的灵魂，还需要适当时候出现的招魂者作为引导。即引导他们完善自我，不至于被亡念吞噬（如Nakiami），又引导他们前往胎动窟（如Haru）。
实验体Xam'd其实蛮奇怪的
没有引导者，体质也很弱，却能成长到看见金刚塔、长出翅膀的阶段（根据明之的情况，这些都不是初期Xam'd能做到的）。
有可能跟她的特殊情况有关（孕妇体+被囚禁）？
这么说的话，只引爆希洛克诱发Xam'd化，却不派招魂者作为指导，那Xam'd完成（人的灵魂与希洛克彻底融合）的几率是很小的。
有可能大巡礼开始之前就全灭。
20话 希罗扎对明之说过，如果害怕，也不用勉强。
那么Xam'd对于大巡礼就不应该是必不可少的。
如此一来，希罗扎所谓的Xam'd的“引导”和“协助”，在圣诺瓦的初衷来讲，其实是“消灭”、“消灭”不能的情况下至少“牵制”Hiruken皇帝——牵制就像明之所做的那样，抚平它，让希洛克洪流顺利注入（所谓的引导希洛克返回上天）。
可以想见的是，以往可能有过Xam'd不在场的大巡礼。
Xam'd贯彻的圣诺瓦破坏大巡礼的初衷，所以不是原始仪式必需的。实际上由于Xam'd完成的困难性，成功完成任务的Xam'd在历史上应该也很少？这就不可确认了。
明之对于此次大巡礼的作用很明显。只是这次的Hiruken皇帝过于庞大了，所以圣诺瓦还是选择了使用太古的希洛克洪流。
基本上我认为只要原文表露的信息能够自圆其说就不是bug。至于原作表述模糊的部分，还是需要一定的推测。
话说你不提这个，我就只当Xam'd是用来固定皇帝、方便地面对希洛克炮击中的工具了。没想到还有这层～多谢 这种讨论才是我想要的XD
ps.“杂交”只是指大巡礼的形式很像把 佛教的轮回、舍身（殉教者）形式和基督教的末日审判（皇帝对人类罪的惩罚）拼接在一起而已。实际上Hiruen皇帝吞噬生灵缺乏审判意象，所以末日审判这个借用法不妥。看过就算吧。
天刃@2009-02-14 15:38
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最初由 咱是傲娇 发布
笑，连人间最真挚感情都不能产生共鸣的人
air kanon如果觉得一般还可以理解，毕竟你可以说它们神棍
AS里面对亲情的诠释，不动容只能说明太年幼或者太冷血
好大的帽子，我还真不觉得AS比GTO感人了……
ACEBACK@2009-02-14 16:21
分析得很透彻
忘念是骨头精雕细琢做出来的 和快餐TV动画不一样
不去思考和感受根本无法理解忘念
由于是PS3下载动画 制作时本来就是面向核心层 不被大众接受很正常
在这个层面上看他是绝对的经典
不要拿AS比 根本就是两种东西
咱是傲娇@2009-02-14 17:38
好吧，睡觉起来回复一下
为什么群众纷纷表示烂尾呢，因为结尾的时候太多线索处理的很草率，最后忽然打出9年后出来一个看上去是硬凑的所谓goodend，起码我看了是受不了，虽然那些画面那些情节比较温馨
这片最好看的部分只到明之小春重逢那里为止，这个评价我想一点也不过分
这一部分主题很明确，感情很鲜明，节奏也不错。后面就是大背景的引入和前面伏线的补完，但是僧多粥少，剩下的集数想要把所有线都处理好是不大可能的，但导演偏偏就把所有线都塞进去了，于是节奏就变的很糟糕，很多群众表示看不懂
有人喷导演能力不足我想是有足够理由的
正好昨天睡觉前补完了planetES，不知道LZ看过没有，最后同样是几条线的处理，但谷口的表现比亡念这位成熟不少
Psiakua@2009-02-14 18:00
反正我觉得忘念很好看，至于AS，至今找不到看的动力...
spiderkll@2009-02-14 18:10
楼主整理辛苦 记得法国知名导演特吕弗说自己要评价一部电影时 起码要把这部电影看三遍 这种对动漫虔诚对自己的评论负责任的心态或许很少人有了 向楼主致敬～
lolospukey@2009-02-14 18:55
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最初由 u064 发布
小绿那段我也比较不爽
倒不是洗白太快没有打一场，而是她叛逆的理由太无力了：以为妈妈不爱她？姐姐埋怨她？所以就甘愿去做军方的实验体？
但从Haru一贯的表现来看，很爱护妹妹啊……所以觉得有点扯。
其实并不扯，转换一下角度，从小绿的角度来看，按她的年龄来看：她的需要很简单，她需要爱，但妈妈死的一刻她的视角开始歪曲，变得偏激，妈妈一直只顾工作是因为不爱她，姐姐把什么都揽在自己身上是因为讨厌她，她没有跟别人说，埋在心里，进而对某些事情变得敏感，总以为姐姐疏远她讨厌她（其实是保护她）……
另外，一直都有描写小绿在与那个XXX（不善于记名字，尤其是强译的东西）合体一直都在流泪，这也是为了这次战斗的铺垫，这说明她的怨念并不深，只要自己能原谅自己就行了（一直在责怪自己，认为妈妈的死是自己的错）。
Eversint@2009-02-14 19:00
Ost何时出？
lolospukey@2009-02-14 19:05
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最初由 neongo 发布
小时候看EVA已经脑补得很累了
于是我决定以后看片子再也不自己找线索玩脑补看片看得这么累
其实挺容易理解的，带着看多一遍就可以了，很多问题都会迎刃而解。
另外，EVA俺只当是一个表现手法杂锦来看，他想表达的超超超超意识流俺无法理解。
lolospukey@2009-02-14 19:09
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最初由 diablogundam 发布
不过也该想想为什么会有人那么说吧，即使都是观众的问题
这个不需要想，一千个人有一千个哈姆雷特，一样的菜有人说咸有人说淡。
LZ说的不是不允许别人骂，只是不允许别人乱骂，找出理由来，LZ应该会老实地让你骂，当然要在你充分了解的前提下，所以就有了这帖……
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