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paranoiawire@2008-09-13 14:14

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最初由 allema 发布
就凭这认真的态度，我等不得不顶。。。。。




签名图严重穿越。。。。
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longsheng@2008-09-13 15:23

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最初由 charlie0lx 发布
关于三角感情那一部分
觉得应该为公主平反

男主数次重启，这是从M1就开始了的

要是按某些人的意思比起来，一条辉当年对未沙的态度岂不是更“人渣”？初代最后9话，男主“重启”了多少次（还是大局已定的情况下强行逆转），可以自己去看看[/han]
但是不能否认M1成了经典

所以感情戏的问题，其实是因为MF在系列中第一次使用了平衡架构的三角设定，但是这“平衡”的确是很难做好的结果

过去的MACROSS系列里，其实感情发展线，最开始大体都是链式的（这样的构造，在很多非后宫向的恋爱动漫里也常常用到）：A喜欢B，C喜欢A

这样的剧本监督很容易把握节奏，也不会陷入观众指责男主滥情或三心二意的尴尬，男主最后无论做什么选择，都算是合理。

]初代M1开始的感情线：未沙→辉→明美→表哥
M2开始的感情线：伊丝蒂→神崎响→希路比
PLUS开始的感情线：加鲁特→美翁→勇（→飞行？）
M7开始的感情线：卡姆林→米莲→巴萨那（→音乐？）

但是MF第一次挑战了对称式的双单恋模式：
RANKA→公主←女王

等于一开始就需要男主做出倾向（偏偏公主又是个不主动的性格），这样的感情构造，对于剧本而言实在太有难度了，而吉野也没能做到剧情带动感情平衡发展，数次只能重启男主了事。所以最后导致感情发展没有说服力，党派严重对立，两面不讨好。


说一下，M1的感情线你写错了，在M1TV版里
未莎一开始喜欢某军官，而该军官在统合战争去了火星，接着在火星基地人员撤回地球的时候，飞船被反统合爆了，于是未莎沉浸到工作里
从Macross启航到回到地球之前，感情关系应该是
某军官←--怀念-未莎--争吵的同僚---一条辉--喜欢---→明美
↑----有好感-------┘
到了Macross回到地球，林介生上船，因为林介生张得像未莎的初恋，所以未莎产生了移情
↓----有好感--┐
一条辉--喜欢-→明美--憧憬→林介生←把林介生当初恋来迷恋---未莎
┕-----------争吵中互相了解的同僚-----------------------------┙
最后未莎醒悟林介生不是她的初恋

到了决战两年后
林介生--感情破裂--明美--重新喜欢-→一条辉←互相了解日久深情--→未莎
↑----还有感情-------┘
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Joan@2008-09-13 17:53

我真是不明白啊....................
哪麼以大家所說和大勢?看來......是aito和雪露配嗎?!!!!!!!!!!!!
我是ranka fans.....我不想看到這個
但我也明白....感情是不能勉強的.....
如果結局是這樣我也只有認了.......
但............ranka真的是一丁點機會都沒有了嗎?因為ranka走了....aito也沒有立刻去追....就因為這樣ranka就不是aito的所愛了??
還有.........為什麼大家都只覺得aito和雪露心意相通....和ranka就沒有嗎?
大家都只是主觀地去看雪露的好.....根本ranka在大家心目中是不可能女主角的吧..........
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sherylove@2008-09-13 18:31

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最初由 Joan 发布
我真是不明白啊....................
哪麼以大家所說和大勢?看來......是aito和雪露配嗎?!!!!!!!!!!!!
我是ranka fans.....我不想看到這個
但我也明白....感情是不能勉強的.....
如果結局是這樣我也只有認了.......
但............ranka真的是一丁點機會都沒有了嗎?因為ranka走了....aito也沒有立刻去追....就因為這樣ranka就不是aito的所愛了??
還有.........為什麼大家都只覺得aito和雪露心意相通....和ranka就沒有嗎?
大家都只是主觀地去看雪露的好.....根本ranka在大家心目中是不可能女主角的吧..........

放心吧，监督是LOLI控
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桥姬@2008-09-13 19:33

监督哪里是loli控，根本就是loli黑伪娘黑兼女王控


“作为三大主旨之一的“三角关系”，毋庸置疑的会被拖入最后一分钟。但只能说，一切为了商业化，牺牲了太多《Macross》系列情感方面所应有的精彩。有时似乎对某一女主进行着陈述式的情感铺陈，但很快另一边又跳跃了；有时似乎某一女主跳跃式的得到了某种暗示，那边的铺陈又开始了……一切朦朦胧胧，时晴时雨，不能不说这也是一种扣人心弦。但之外呢？”

这反诘真好！河森吉野的剧本跟不上创新的双歌姬设定，带来的只是无意义的党争和剧情零散无力。
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卡洛儿@2008-09-13 19:36

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最初由 桥姬 发布
监督哪里是loli控，根本就是loli黑伪娘黑兼女王控

监督是布雷拉黑。
确认完毕！
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Ct.Astray@2008-09-13 21:31

说老实话 开始几话脚本还过得去 感情描写也比较自然= =
13后开始就不对了= = 到了现在更是....太生硬了.....再+上2d的时好时坏
我的心再流泪= =||
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Vajra@2008-09-13 22:07

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最初由 Elehayym 发布


Vajra和黑客帝国中的机械世界军队很相似，都只是听取中枢的终端而已，所谓高级的也就是受控的直接度了吧，用低等生命高等生命来形容个人觉得不是很恰当


哪有时间来展示终端的智慧？

《MATRIX MATRICULATED》捕获SENTINEL后可是说得很清楚：

“为什么不直接进行再编程呢？”

“我们永远无法在数量上战胜机器人，只能通过感情来感化他们”。

最后SENTINEL也救了女主角，这叫没有智慧？

爱君会服从高等个体的命令，可是人类就不会吗？
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时间的守护者@2008-09-13 23:01

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最初由 Vajra 发布


哪有时间来展示终端的智慧？

《MATRIX MATRICULATED》捕获SENTINEL后可是说得很清楚：

“为什么不直接进行再编程呢？”

“我们永远无法在数量上战胜机器人，只能通过感情来感化他们”。

最后SENTINEL也救了女主角，这叫没有智慧？

爱君会服从高等个体的命令，可是人类就不会吗？


笑抽了，扯一段黑客帝国动画版里动画监督的个人诠释，然后直接套到MF上面来，讲得好像是一个作品一样……

就这种逻辑，你还是回绿毛楼里去比较好
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charlie0lx@2008-09-14 00:52

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最初由 longsheng 发布


说一下，M1的感情线你写错了，在M1TV版里
未莎一开始喜欢某军官，而该军官在统合战争去了火星，接着在火星基地人员撤回地球的时候，飞船被反统合爆了，于是未莎沉浸到工作里
从Macross启航到回到地球之前，感情关系应该是
某军官←--怀念-未莎--争吵的同僚---一条辉--喜欢---→明美
↑----有好感-------┘
到了Macross回到地球，林介生上船，因为林介生张得像未莎的初恋，所以未莎产生了移情
↓----有好感--┐
一条辉--喜欢-→明美--憧憬→林介生←把林介生当初恋来迷恋---未莎
┕-----------争吵中互相了解的同僚-----------------------------┙
最后未莎醒悟林介生不是她的初恋

到了决战两年后
林介生--感情破裂--明美--重新喜欢-→一条辉←互相了解日久深情--→未莎
↑----还有感情-------┘

我说的只是STAFF开始设定的感情主线

这些感情发展上的细节（曾经的恋人等）加入，会使角色更完整丰满，但是大体上的发展方向还是一样。

别忘了初代最初企划只有27话，后9话是为了应对观众的热烈反应而临时加入，监督只能把表哥扭曲牺牲了才能逆一下感情线。所以前27话的参考价值更大。

而这一链式结构，正是第10话未沙线刚加入感情主线时的情况（未沙没参战时，还不能算三角恋嘛）。

而且正因为辉一直对明美有感情（到36话前，每次面临两难选择时，看看这家伙都选了谁- -i），所以后9话开始明美才可以轻易逆袭（而不会让观众觉得突兀）。
而前27话并没有出现类似MF双女主双攻的情况，这一链式结构还是可以成立的。
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ulamm@2008-09-14 10:15

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最初由 Joan 发布
我真是不明白啊....................
哪麼以大家所說和大勢?看來......是aito和雪露配嗎?!!!!!!!!!!!!
我是ranka fans.....我不想看到這個
但我也明白....感情是不能勉強的.....
如果結局是這樣我也只有認了.......
但............ranka真的是一丁點機會都沒有了嗎?因為ranka走了....aito也沒有立刻去追....就因為這樣ranka就不是aito的所愛了??
還有.........為什麼大家都只覺得aito和雪露心意相通....和ranka就沒有嗎?
大家都只是主觀地去看雪露的好.....根本ranka在大家心目中是不可能女主角的吧..........


呵呵~大多数绿毛fans应该是支持BR的吧~
之所以很多人不喜欢AR,可不是单单因为公主不去追绿毛，而是因为这两位主角压根就不来电嘛，绿毛与公主完全没有女王与公主的那种默契。要说心意相通，我看绿毛跟Br还差不多。。。。。。
13话之前剧情发展还可以说顺理成章，13话之后绿毛的逆袭实在不能服众，也是因为这一话开始涌出了好多绿毛黑，我就是其中一员（所以我无时无刻的称绿毛为绿毛）。。。。哦，正好我也是个女王党。。。。

绿毛身为女主角，有神棍罩着的第一女主角，居然没办法独占观众的视线，要怪就要怪自己形象单薄，关观众什么事呢？
不管是主观还是客观，大家当然更愿意去看一个形象饱满，实力雄厚，歌曲好听，惹人爱的角色了！

绿毛是Macross f的女主角，这是不可否认的。不过每个人对“女主角”的定义都不同。绿毛永远是绿毛党心目中的第一，女王也永远是我等女王党心中的女神！

以上言论若有刺激到绿毛党，请绿毛党尽管无视。论战很辛苦，为了一个永远吵不出最终结论的话题熬夜论战更辛苦。。。。。。
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capoeira@2008-09-14 12:18

要顶……就为这认真的态度……
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lulukoluluko@2008-09-14 15:26

很精采的文
可以感受到LZ對MF滿滿的愛:o
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yangweili@2008-09-14 16:48

的确，sheryl应该是刻画最为成功的，性格突出，公主相反存在感弱了点，太平淡了，不冷不暖，给了这么多出场镜头竟没有好好表现一下个性，现在也只是个脸熟阶段
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anzuzou@2008-09-14 17:09

长文
顶了再仔细看
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