用力得想了想Macross系列的女主,似乎多多少少都很悲情……累了,写不下去了,待……续……吧……[COLOR]
(似乎是未完待续)
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继续更杂乱无章部分(9/14/08最新呓语)
クラン &「アルト、それがお前の愛(?)か」
河森监督们在这里设下了一笔原因不明(继续铺陈?准备跳跃?? )的启后剧情,然后,这句说完,alto沉默了,Sheryl竟然能理解……我只能说,除了怀疑河森的目的外,对Sheryl&alto,至少Sheryl对alto了解,Sheryl善解人意的程度,已经是五体投地了。
但是这个铺垫,不管是为了照顾剧情,还是增加悬疑,甚至是撑竿式(个人理解,自以为理解了被灌输的所有防腐剂脑袋的我对Macross F这个故事的的感情戏已经定格……残念……)跳跃??五味杂陈的我,之所以狂翻日博,就是想看母语是日语的人如何写这句话。
结果全是(真的真的翻了很多陈述剧情为主形式的日博T_T):アルト、それがお前の愛か?
………………然后……23话……卡住了……对河森小组的跳跃式剧情只能是……本文片头之感慨:大师就是大师!
这句话的翻译只能是,alto,这就是你的爱吗?
醒来看到这多高在这里为添砖,太感动了!!想来续写,迷迷糊糊的脑袋里除了防腐剂啥也米了。
翻帖中看到对这句话的太多太多,就也来说说我的理解吧。。
(再次重申,我日语水平是在有限,除了旅游,没住过日本,今年很少少到甚至几乎没跟日本人交流)
爱就是爱,个人感觉没所谓大爱小爱,而且根据剧情承启,之前alto的确表现了将要为Macross Frontier而战的意愿,但也很明显,是在提到与Ranka过去种种(某些熟悉的跳跃,某些熟悉的疲惫)之后,感慨alto之前的谈话内容的 Klan 的回答。所以这里理解成是对Ranka的也未尝不可(也是一种理解方式)
(用"恋"注释个人意见也觉得太牵强了,其他不解释了,至少,说一点,发音)
但是,之所以说这里太大师了是因为:
日语字典中,日文假名ぁぃ用汉字很多,其中愛(假名ぁぃ①);名词,能翻译成爱,爱情,恩爱,爱好,热爱之类的
同为ぁぃ①的还有其他汉字,其中一个是哀!! 也是名词,能翻译成 悲伤,哀伤,可怜,悲惨,同情,怜惜之类的
这两个汉字,我看过的日文文章(主要是网络上的),感觉日本人经常拿来一起使(特别是某种伤情)。
然后接下来,河森小队各大师们的用意就不是我这个防腐剂脑袋能臆测的了!
(我能理解的内容这部分开头已经说过了,略去)
至少能感觉到的是,如果不是我这个防腐剂脑袋已经不会计算1+1=11了,那就只能是大师们的日文版“文字游戏”了。
(上面我能理解的Macross F情感戏以述,略去)
可以预见的是,大师们这里是跳跃式发展,肯定会跌掉一片眼镜;大师们这里如果真是文字游戏,那也肯定能哭倒一片城墙.
。
不过,还是以上这个PS:
(PS:个人感觉人物关系24话Sheryl对alto的态度、言语等都将会决定Sheryl&alto的发展,和Ranka的发展不到最后一话,或找到足够重量的理由都不能砸破1+1=11脑袋里的坚冰,监督可以跳跃、结局被动接受。终究是个故事,深度影响了智商要勉强说可取的地方,也就是讲故事把猫说成老虎也不稀奇了)
(PS:如果这句话再加上天台对话开始,alto说,他是军人。之后问Klan参军理由……脑内剧场请随意结合)
这句话串联之前种种信息,如果24话继续铺陈了,这里理解成「アルト、それがお前の哀か」也未尝不可(综合所有的对话翻译成:alto,这就是你的悲伤吗,似乎就能串联全局了),如果是跳跃了,不管你剧情串联如何断裂,也无关痛痒,你只能接受。这就是写故事的人和看故事的人的区别。
突然大感,满脑袋防腐剂也未尝不是件好事,反正在每个人的心理,故事都有很多部分已然定格。
经典系列就是经典系列,但经典系列也不是每个点都会发光。(说个我这个虽然动机不纯却成了高达铁杆饭的伤心事好了,我就是做恶梦,也不想承认《〈机动武斗传高达G》也算是高达系列!!!胡子高达<倒A>都比它强不知道多少倍!!就那个弹手动作,再用某xxx嚎喊一声GUNDAM,不用想战斗时那动作,也能出一身冷汗了!!<略微解释下:胡子高达虽是富野作品,但算是美国制作;武斗传虽不是富野作品。。但。。那个那个。。。>如果你也是高达饭,联想下10若干年前,看直播的前辈们的下巴,不管看到什么,都能自我安慰了。)<--似乎严重跑题了,但每次想到这个话题,大脑就跑到这里了,已经算是某种严重的障碍了……怨念……
补: 想来想去口语这样说确实有些违反常理了……部分放弃……等河森揭示吧
勉强引一段绝对S派母语是日语的见解吧
で、結局ランカエンドへといくのですか。どうなのですか。
クランが「それがお前の愛なのか?」と聞いたときは、アルトは何も言わなかったけども…。
まあ…一口に愛と言っても色々な表現がある訳で。
敬愛、慈愛、尊愛、友愛…それはさまざま。
思ったのは、愛を肯定するならランカへの愛は最愛なの?ということ。
しかし、やっぱり何処かでアルシェリエンドじゃないか?と思っている自分がいるのですが。
同情―演技だけでしていないと思いたいのだけど。
「わかっていたことよ」とシェリルは悟っているけど、逆にアルトにはそれを覆して欲しいなあと思っている……が、……無理ですか(爆)
そしてシェリルに何処まで辛い思いをさせれば気が済むのか…。
Aパートが(同情だと分かっていても)本当に嬉しそうだったから、尚更。
Bパートはもう…!(泣) 30分間で何だこの差は!私のビデオテープか(爆)
しかし…シェリルが最後に飛ばした紙飛行機の軌道に、変な暗喩が掛っているような気がしてならないよ…。怖っ!(汗)
([url]http://phenomena.blog36.fc2.com/blog-entry-355.html url] 言论激烈 只作剧情参考好了 - -|||||)
连这样激烈的博主都没用"哀",部分放弃……
(9/14/08呓语)
(累了,打住)
★★以上虽是胡言乱语,但字字出自食用过多防腐剂食品,深度影响了智商,思考能力仅限于1+1=11的我之手,文拙字劣;请勿带出漫游★★
搜来的好玩儿的小悬念:
数々のフラグを回避してきたマクロスFです。初代の柿崎のように落ちたりはしませんでした。
----割断你们----割断你们----割断你们----割断你们----割断你们-----
マルヤマは、アルトをお迎えとばかりに手を振っているシェリルを発見して叫んだ訳ですね。
「隊長!あとでサインもらってください!」
----割断你们----割断你们----割断你们----割断你们----割断你们-----
マルヤマが次の戦闘で戦死しないかがちょっと気がかりですね
发生在队员问alto是不是和Sheryl交往之后。某君立刻联想到柿崎前辈,マルヤマ君是否也出师未结????
(PS:怨念 忘了出处 想起来也许会补吧- -)
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alto姫!!宜室宜家好男人:
ルトくんはシェリルのために手料理を振舞います。
芸、操縦に加えて、料理もプロ級ですか。さすがはアルト姫、今作の真のヒロインはやっぱりアルトくんかもしれません。]
再次确定alto姫 命名!
(留位补图?)
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好久没写这种东西了,回头一看真是乱七八糟呀!!能看完的都是好心人!!鞠躬(想挖个鞠躬图图)!!
好想配一些剧情图图上来,实在是……
(留位补图?) (有时间有心情才会补呀补)
(天亮了!!2年之后又为写乱码熬夜了!!
★★以上虽是胡言乱语,但字字出自食用过多防腐剂食品,深度影响了智商,思考能力仅限于1+1=11的我之手,文拙字劣;请勿带出漫游★★
犬夜叉时期(想起某悲情人物)之后,有2年没来漫游了,啥也不记得了,虽是第一贴,实在不是小号,新号新号呀!! 写过这个,再沉浸N年,似乎到了应该从动漫论坛毕业的残念了
软骨兔@2008-09-13 07:38
见到您写的文,也许我想说自己很幸运……?(笑
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引用
最初由 鱼也有烦恼吗 发布
以下观点都是1+1=11的我路沿乱语,无奈呀无奈,自认为看的是Macross F的故事
23话开始,很多内容都应该(只能)跳跃式发展了。只有2话了,很多角色不得不觉醒,很多事情不得不决断。1000万人的生存问题,不能不说迫在眉睫。人类的命运,行星的命运,似存在似不存在的“三角关系”紧扣着Macross“恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー!!(恋爱和友情和行星的命运交叉的超银河爱情故事)”的主题,不得不进入最后的纠缠。虽然看得人五味杂陈,却又不得不佩服河森及河森小组的写故事能力……
还好,MBS的前情介绍提前给很多人打了预防针。
『バルキリーを主軸にした“メカ”』『パイロットとヒロインの“三角関係”』そして『ストーリーの要となる“歌”』に加え「対照的な2人のヒロイ·ンシンガー」「学園ストーリー」「民間軍事部隊」「未知の宇宙生物」など、これまでのマクロスにはなかった要素を盛り込み「集大成+α」により、現在のTVアニメで最良のエンタテインメント作品を計画している。 (http://www.mbs.jp/macross-f/ PS呀:这里的bbs还算和谐)
作为三大主旨之一的“三角关系”,毋庸置疑的会被拖入最后一分钟。但只能说,一切为了商业化,牺牲了太多《Macross》系列情感方面所应有的精彩。有时似乎对某一女主进行着陈述式的情感铺陈,但很快另一边又跳跃了;有时似乎某一女主跳跃式的得到了某种暗示,那边的铺陈又开始了……一切朦朦胧胧,时晴时雨,不能不说这也是一种扣人心弦。但之外呢?
……
楼主是和兔子一样看全Macross的人士……?那我心里有多少对MF的遗憾,想必你也能多少了解。
当真是时代不同,各类杂志、博客、甚至是简短的访谈等,在用来弥补剧情突变、加强塑造人物性格这方面起到的作用已超越了初M的年代。一些商业化的零碎有时就会如同一些味道大起大落的调味品来轻易左右我们观众的情绪。
也许他们(staff)会所有觉悟到利用这些不等同于正片的恩物,大概是由于他们本身对这个跳跃性的故事或者说是对故事中人物设定的强度缺乏足够的信心吧。而我也曾长期认为河森是一个比较低调的人,且很会用他自己理解的方式来表达他的心意,例如他的几部Macross前作:《可曾》、MP、M7、MZ。然则MF又是他再一次的创意和继承:公开表示的双歌姬设定、和谐的思想延伸至不同物种——从最初的人类与天顶星人之间的矛盾发展为人类与不明虫族之间的矛盾、呼声强大的“等边”三角、排场颇佳的女主声优选拔等。尽管这种追求MF本身的过程中有很多无法言说的事,甚至可能会让自己的一些愿望落空而留下遗憾,但我也决定追定它到底了。一些感动或者说风味固然与前作大不相同,但新的感悟也是会在一话又一话中层层透出。
引用
最初由 鱼也有烦恼吗 发布
但不能不说,河森以河森的手法诠释了角色,Macross饭心理也不能不说个树形象.
alto姫 ,如果一定给alto安一个“控”名的话,那一定是“ぉ袋控”(娘亲控)。虽然对别人以“ぉ袋さん(おふくろさん)称呼母亲,但性格绝对未成年-----喜欢找借口逃避的男生,甚至喜欢飞翔的蓝天都是母亲喜欢的蓝天(- -|||||怀念下第一话曾对alto惊艳吐口水的我)。放弃家业选择了天空,但却始终回避自己的父亲,甚至回自己家宁愿走小门(怨念,实在不想说钻狗洞也不想)。无数次面对大师兄(感觉是早乙女老爷爷的代言人呀)的质问和劝诱,却无言以对的逃跑主义者。除了“在母亲喜欢的蓝天下自由飞翔”不知道自己在做什么的alto姫,没有小强式的主人公成长历程,也没有热血少年式的经历磨炼,性格在角色塑造上被大量的照顾了剧情发展,感觉实在有些空洞乏陈。在余下两话中,觉醒式的发展已是由在眼前了。
确实,Alto这个男主人公在整部Macross飞行员名单中是略显单薄的。其人物思想的载体即使已有不菲的外形与家庭背景为其赠加了分数,但最初几话之后的剧情因其本身的不平衡感与突进式而削弱了那些可以用来慢慢铺陈的材料所起到的作用。例如对二女的情感、例如对家业及梦想的追求。仅在23话其师兄的解说中一笔带过,让很多观众恍然大悟但并非有所深深感动。当然,不排除有些达人早在11话左右就已经看出监督的设计了。我就认识一位哦,在漫游这儿。
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最初由 鱼也有烦恼吗 发布
不能不说Macross F的“双歌姬”设定是一个很精彩的别具一格的设定。但是,同样的,“双歌姬“不可避免的肯定会给带来比较,对于任何一个人都很难说不对哪位歌姬有所偏袒。人设、性格、生忧还有Macross那本不合理的会在宇宙中传播的歌声,在每个人的心理,肯定都会产生主次。不管你关心的是恋爱和友情和行星的命运,还是堪称经典的歌曲、剧情、人物。你都不可能不去对比。
创造这个对比手法的人,是吉野,那个MF的脚本家。作为一个从小一路追随Macross长大的人,他的内心对Macross文化的理解也许就是在借他的这个创意而显现出来。无奈,他对这个创意的解释只有轻描淡写的几句话而已:为了塑造一个能与女主人公在各方面都能起到的角色,为了让广大老观众再次回味初代时的Macross,他造出了双明美的金苹果。
且不论这二女本身比较的大小,但他赋予二女不同意义的理解文化、追求文化——相信是已得到了河森的共识,以致于河森放弃了最初的二男一女打算。
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最初由 鱼也有烦恼吗 发布
Sheryl ,似乎一出场就带着光环的坎坷"歌姬",却一直被悲惨的命运玩弄。命运女神似乎觉得Sheryl但做实验品做棋子还不够悲惨,连做了弃子也不够悲情,那就给她挂个“命不久已”的悬念吧。事业?命运女神也曾说:你已经是过去式了。幼小的Sheryl脏兮兮的站在别人窗下,羡慕着"家人"。当她似乎真的拥有了alto的感情和关心的时候,又要用做梦似的买醉来告诉自己----“同情”。但只有“帰っちゃダメよ……。ずっと……そばにいなさい”这句话。把Sheryl渴望、依赖表现得淋漓尽致。可能是因为角色太多,或是因为“双歌姬“的设定,Sheryl似乎戏份并不是很多。但是,就像是《红楼梦》刻画妙玉一样,寥寥几笔Sheryl的性格却圆润丰满。“我是Sheryl Noam”,高傲而坚毅性格轻蹴而就。“带你去飞真正的天空,alto”,Sheryl善解人意一面轻易挥出。把自己“象征幸运”的耳环交给出征的alto,似乎把对alto的感情拨开了云雾。Sheryl说的每句话,做的每件事情,出场的每个镜头都打着深深的“Sheryl”烙印。如果一定只能说一个Macross F刻画最成功的角色,Sheryl。
Ranka ,似乎生活在宠爱之中的命运"歌姬",却一直被迷雾笼罩。天真、善良的Ranka一开始就生活在各种“哥哥”羽翼下。但却因为是“第117次调查团遇难事故”幸存者而备受“关注”(三岛)与“折磨”(不断的画面)。正因为各种“哥哥”的保护过度,Ranka似乎天真烂漫、不谙世事;但却又坚强努力,努力唱歌,努力在alto面前表现着自己);却又不断的重复着迷茫,“该不该唱歌”“做对了吗”。让人不能不觉得把整个故事的命运放在这样的一个小女孩身上,是不是无比残酷。也许连监督也太想留住Ranka的天真浪漫了,但故事却又一定要这个小女孩背负着沉重的命运,一方面某些情节Ranka就不得不跳跃式发展。甚至是一夜之间突然长大。也许就失去最爱的alto了,这样的剧情本该让天真的小女孩缓冲下才正常,却只能哭一下就被一巴掌打醒;连相处甚久,曾经帮助关心过自己的Mikhail的死,都没有机会去大哭一场,就只能突然觉醒去接受自己的“命运宿命”了。太跳跃的剧情发展,让人无法也没有时间领会Ranka的心情,甚而会觉得她的小女生形象时期存在着做作。相比Macross F的另一"歌姬"Sheryl,Ranka不能不说略显单薄(因为太想做好了反而做不好???)。
还需要我说么。(笑
您说得已经足够表达出兔子心里的意思了。
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最初由 鱼也有烦恼吗 发布
------------不会承上启下的分割线路过----------
很不避讳的谈下敏感话题,至少,仅表达解能力有限的我的观点。自从Sheryl把自己“象征幸运”的耳环交给出征的alto,alto把它挂在屏幕上开始,就已经开始感觉到他们之间的联系了,如果一定说是误会,再后来,监督们一次又一次的铺陈,把我推向了Sheryl&alto确定关系的深渊。 即使Ranka一次又一次的有时可爱有时无奈的跳跃式的努力(包括23话我不是很明白的部分),也没让真的去怀疑Sheryl&alto的感情,确信程度可见一斑。
alto本身的性格不可否认的有某种程度的恋母情结,Sheryl坚毅又善解人意,再加上监督们时不时的给alto错觉,不由得让人产生Sheryl和alto 的母亲太像了的幻觉(?),幻觉多了也就成脑内现实了。alto出征,理解她的人是Sheryl;alto生日,最理解她的人还是Sheryl;甚至23话,很难让人理解的东西,Sheryl都理解了。
alto也时不时的关心着Sheryl,为了Sheryl回了逃避着的家,为了Sheryl走小门(钻狗洞),为了Sheryl没有及时看SMS的短信(他也算战斗员- -|||||),甚至连没有随SMS出走,我都觉得Sheryl是原因之一。
最后,不得不提,监督们又添了重要的两笔,彻底塑造Sheryl&alto情侣形象。22话,得知了Sheryl病情的alto,听到Sheryl哭着说:只有唱歌是存在过的证明,万千情绪倾泻而出,深深的拥抱着Sheryl;23话高傲的Sheryl用XXXX(不知道怎么形容,作为女生的我也被雷的声音??)的声音要求他留下的时候,他的表情坦然,没有一丝做作。
(写到这里,突然感觉做导演很辛苦,要清晰的表达自己的思想;却又不能强迫每个受众接受。既要照顾剧情也要兼顾经济利益。想留悬念?“擦边球”剧情实在不能少,但一不留神,球就滚进万丈悬崖了)
Macross F的监督(河森等各种监督),想照顾想表达的东西太多了,Macross又天生带着经典的帽子,不能否认他们的优秀。可不是每一个人都是监督,每个人的欣赏(理解)能力都是监督级别的。监督们认为也许只是跳跃1小下,在Macross迷们(部分、大部分、少部分请自行确认)的就是跳高世界纪录。理解监督们为了商业化,为了剧情的发展而产生的“alto钟摆效应”其实也不难,那为任何人物剧情安排的任何跳跃式的发展就更不在话下了。但是,这部作在为每个人心中的变化也不难理解了。喜悦、灰心、骂祖宗之后,又失去的是什么?
不管监督想表达什么,他们在我这个深度影响了智商,1+1=11的脑袋里已经填了太多太多,不管是剧情需要还是什么,Macross F 这个故事的的感情戏在我心理已经定格了。
也许在某些观众看来,女一号那就是会有可能被捧得像块宝一样地在剧情感情上实现双丰收,所以他们将“提前悲伤”当作一种降低自己痛苦、减少自己怒火的途径。但并不觉得自己是天生的乐观派、死撑派或是脑补派。而是我已看到Alto与Sheryl目前所做的一切一切,都足以让我相信什么是真正的心意相通。
就算是过了23话也一样,我照信不误
他二者双方是平等的,互为需要、互相扶持。
难道这样的实实在在呈现真得会被所有监督们忽略么。
其实三角的所谓坚固,只是监督们始终要去贯彻的一条原则罢了。当他们处理出已超越稳定三角的感情系时,不得不再为之前的跃进而倒退以致三角的人工成立。但,单一话的突进并无法改变他们早在全剧中的感情铺设。而这,也是我仍相信我所坚持的结局的重要理由。
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最初由 鱼也有烦恼吗 发布
(PS:个人感觉人物关系24话Sheryl对alto的态度、言语等都将会决定Sheryl&alto的发展,和Ranka的发展不到最后一话,或找到足够重量的理由都不能砸破1+1=11脑袋里的坚冰,监督可以跳跃、结局被动接受。终究是个故事,深度影响了智商要勉强说可取的地方,也就是讲故事把猫说成老虎也不稀奇了)
(又PS?)实在看好Brera,感觉这个角色目前的塑造太XXXXX了(特别是23话的悲情补完,舍身救妹情节超赞 - -),最后两话再有些XXXXXXXX表现(便当?- -|||||还是收回这句话,咒人有罪)这个人物,总之,前途无量……
用力得想了想Macross系列的女主,似乎多多少少都很悲情……累了,写不下去了,待……续……吧……
个人认为:“同情爱”一说法一旦变为接受了爱的那一方,那么将来解决这一误会的伏笔绝对不会消失。Sheryl的提前自虐心理是三角最终走向的一个大看点之一。
至于布雷拉,我对他的好感仅限于其吹奏口琴,所以说第7话的末尾我对其是颇有好印象的。大概是觉得那个时侯的他,才是真实。但之后的剧情安排和穿插就让他这个男配(2号?)被定义为:被人利用的妹控。我越来越将其认为是依附于兰花的存在,本身只为兰花的存在而存在,反倒是使其失去了一些自我的人格和魅力。光是其不明不白的乱入救人情节与发卡言词足以让人纳闷:同志,你哪条道上的。
如今,23话的失态及被指明了妹妹的身份就是兰花的剧,则让他的结局提前有了些眉目:为继续妹控而便当。
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对了,关于Macross历代女主的评述,倒是已有些准备。原打算结束MF后发出的。如果您有此兴趣的话,到时请一定得光顾我的言论哦。
allema@2008-09-13 08:10
就凭这认真的态度,我等不得不顶。。。。。
安吉罗@2008-09-13 08:22
很强!先在地板上坐一下占位,拿回显示器后接着看。话说,三角恋才是马哭骡死的真正主题么……|||||||
清雨清云@2008-09-13 09:42
引用
最初由 鱼也有烦恼吗 发布……
作为三大主旨之一的“三角关系”,毋庸置疑的会被拖入最后一分钟。但只能说,一切为了商业化,牺牲了太多《Macross》系列情感方面所应有的精彩。
MF的三角之所以不那么真实感人, 就是因为这个"被拖入最后一分钟"的强行维持, 为了三角而三角, 一句话就是矫情
引用
(写到这里,突然感觉做导演很辛苦,要清晰的表达自己的思想;却又不能强迫每个受众接受。既要照顾剧情也要兼顾经济利益。想留悬念?“擦边球”剧情实在不能少,但一不留神,球就滚进万丈悬崖了)……
我是觉得吉野河森为了维持这三角也算是绞尽脑汁了
我是真这么觉得
引用
但不能不说,河森以河森的手法诠释了角色,Macross饭心理也不能不说个树形象.
alto姫……
Sheryl……
Ranka……
很不避讳的谈下敏感话题……不管是剧情需要还是什么,Macross F 这个故事的的感情戏在我心理已经定格了……
对各主角的认识+1
如果说每位主角都有成长线, 那Sheryl的就是打开心结、抛弃过往、相信幸福
(她数次一闪而过的回忆都传达出心底的阴影, 对温暖和幸福既渴望又胆怯, 所以23话里她用买醉似的任性来暂时放任自己沉溺在Alto的温柔中)
至于感情的走向, 我反而比22话更坚定
Sheryl&Alto, 这个是一定的!
在我看来, Alto回答Sheryl会留下时那个闭眼那声"啊"就是最好的承诺, 胜过千言万语
而对于Ranka——当初把他引到保护这么一条路上来的重要的人, 因为她才开始了保护(加入SMS), 然后一路走到想要保护MF保护大家的今天
如果说她会带来毁灭, 让大家失去这个狭小脆弱却无可替代的家园的话, 即便是那么重要的人也不惜痛下杀手的战斗觉悟
这个是一直以来备受期待的觉醒和成长啊(尽管因为角色描写被大幅削减而显得有些突兀和单薄)
那就是他的爱——爱护Frontier的方式、爱护Ranka的方式, 那是大爱...
所以我坚信自己心目中的结局, 也已然定格
——————
嗯 面对如此华丽的文章也打不出什么优质酱油
慢等更精彩的图文并茂
MATRIX·AI@2008-09-13 11:06
我想我可能猜到了兰华的使命:
1.保护MF的平民不被消灭
2.保护vajra不被格蕾丝控制
使命2是她此次行动的核心和关键,因为如果格蕾丝控制了vajra,她是绝对不会给MF以生存的机会的。
兰华回归虫族,一方面打开了格蕾丝侵入vajra网络的通道,另外一方面也使人类与vajra的交流成为可能。战争还是和平?生存还是毁灭?这对于MF和vajra都是至关重要的问题。
于是,兰华与格蕾丝在空间网络中的斗争成为决定整个剧情走向的关键,而现实中的舰队战和机战反而退居次要地位。网络战才是真正的决战,战利品是vajra的独立和MF的存亡。这也许就是本片中所谓“真正的敌人”和“为何而战”的真相,也是兰华主角地位的根源。
PS:套用矩阵革命的关系网,把本片代入得到的类比是这样:
虫星≈机器城
MF≈锡安
兰华≈尼奥
格蕾丝≈史密斯
(谁是崔妮蒂?)
PS2:网络战是数据的交锋,是无形的,但是动画需要华丽的视听效果。矩阵中是以枪战和格斗表现网络战,本片中可能会以歌战的形式来表现网络战。
212302801@2008-09-13 11:33
结局会很轻松才对。公主方获胜。
淘乐菲@2008-09-13 11:50
不需要那么多废话,这是个好动画就够了,至于人物,萝卜白菜各有各爱,塑造成功与否终究是根据个人对人物爱的多少去评架的并不能说明什么。
belebala@2008-09-13 11:50
楼主的分析好详细哦
但是关键的杂志剧情透露居然没有翻译 -_-|||
Shinguji Arashi@2008-09-13 12:11
还是支持公主和女王呢!!^^
maguspriest@2008-09-13 12:15
现在我只想右键点击收藏来治疗我被23打击的心。。。。。。Sherly一定要活下去。。。
PS:还想吐槽你的“思考能力仅限于1+1=11”。可见阁下一定是深谙群论的数学人士啊。可以把你的加号理解为一种乘法。如果我们定义整数域N上的乘法"a*b=ab",这样就有一个群了,并且这个群不是阿贝尔群,因为1×2=12,反过来2×1=21是不可交换的~~
欢迎接着补完(光速逃遁)
charlie0lx@2008-09-13 12:53
关于三角感情那一部分
觉得应该为公主平反
男主数次重启,这是从M1就开始了的
要是按某些人的意思比起来,一条辉当年对未沙的态度岂不是更“人渣”?初代最后9话,男主“重启”了多少次(还是大局已定的情况下强行逆转),可以自己去看看[/han]
但是不能否认M1成了经典
所以感情戏的问题,其实是因为MF在系列中第一次使用了平衡架构的三角设定,但是这“平衡”的确是很难做好的结果
过去的MACROSS系列里,其实感情发展线,最开始大体都是链式的(这样的构造,在很多非后宫向的恋爱动漫里也常常用到):A喜欢B,C喜欢A
这样的剧本监督很容易把握节奏,也不会陷入观众指责男主滥情或三心二意的尴尬,男主最后无论做什么选择,都算是合理。
初代M1开始的感情线:未沙→辉→明美→表哥
M2开始的感情线:伊丝蒂→神崎响→希路比
PLUS开始的感情线:加鲁特→美翁→勇(→飞行?)
M7开始的感情线:卡姆林→米莲→巴萨那(→音乐?)
但是MF第一次挑战了对称式的双单恋模式:
RANKA→公主←女王
等于一开始就需要男主做出倾向(偏偏公主又是个不主动的性格),这样的感情构造,对于剧本而言实在太有难度了,而吉野也没能做到剧情带动感情平衡发展,数次只能重启男主了事。所以最后导致感情发展没有说服力,党派严重对立,两面不讨好。
gogokan@2008-09-13 12:55
我才看到一半帖子就鸡冻了
楼主这帖子拉到商业志上也绝对是五颗星的文
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引用
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各种利益团体: (腹黑指数五星满)
三岛 、ビルラー氏(目前似乎在1起):
三岛的目的应该是是夺取bajura的母星,应该是司马招之心了。
腹黑指数:★★☆ (个人感觉又来了,感觉一般动画里者种角色都不会腹黑太深,属于看两眼就大概了解- -|||错觉?!)
ビルラー氏目前至少我还不能确定,只是觉得SMS这个后台boss不会很肤浅,应该会有深层目的。
腹黑指数:★★★★☆
B氏想要占取虫母星应该是目的之一,但考虑到他也一直以激光影像出现,可能跟17岁们一样,也是有能力潜入虫子网络的。如果情节展开时间不够,很可能就会将其目的归为和木野子一样,虽然我还是会对其是最高boss抱着幻想。
引用
最初由 鱼也有烦恼吗 发布
バジュラ(bajura):
群体以flod波的肠内细菌的网络进行传递信息的群生宇宙生命体,拥有自我进化的能力(理解能力实在有限,目前我能够理解的层面)。blog上有些达人说bajura有可能是生命的鼻祖,或是行星上衍生出来的低等(?)生命体(据说可以参考地球的进化论)。
腹黑指数:☆ (有句话想说:感觉bajura某种程度上是无辜的,甚至觉得他们是在自卫;Ranka明显继承了Ranshe也很讨厌战争)
我比较同意行星上衍生出来的低等生命体这种说法,不过光看虫母星的表象,是美丽的星球,红色的虫子是护卫队,像爱君那样的就是级别高一些的了吧,所以说母星上有什么更高级别的生物我也不会惊讶。
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Grace:
对这个人…………………………无语…………………………总而言之,是个“与时俱进”的高深莫测角色(出场时以为单纯是个有些"偷听狂性质的"经纪人而已--〉和三宅串谋谋反?and 觉得人类“单纯只是碍事”的bajura代言人--〉23话又有些迹象显示Grace似乎并没有站在bajura和人类任何一方,而是利用bajura达到某种目的)。疯狂的科学家??(Ranshe和Grace曾经是Macross Zero中女主Mao的助手)心里有阴影的BT嫉世者???总之觉得剧情越发展,这个人的谜团越深,甚至也许可能不巧她是导演编写创造引导Macross 发展的一个主导也说不定。
目前能看到的目的是夺取little queen(Ranka??Ranka的肚子??Ranka的肚子里的东西???),利用bajura达到某种目的。
腹黑指数:★★★★★ (深度腹黑不予评价禁止翻案)
这个在时间的那个楼里,hu14桑做了分析,我很欣赏。17岁是要侵入虫子的网络体而且已经成功(?)从某个闪过画面中的不同的波形来看。
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目前(23话)看来,从以往Macross的主旨看应该bajura是不会被消灭的(尊重生命?爱好和平??)。个人预见,后两话河森小队应该会以某种方式“和谐”bajura和人类之间的关系。
目前虫子最大的战争罪行就是灭了G,但是这是否是真实的还不一定。虫子采集水晶石大概是为了食用,和谐嘛,或许就像人类和蜜蜂那样,你采购足你的食品后,我用多余的来发展生产。不过河森的想法肯定比我高杆就是了。
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23话开始,很多内容都应该(只能)跳跃式发展了。只有2话了,很多角色不得不觉醒,很多事情不得不决断。1000万人的生存问题,不能不说迫在眉睫。人类的命运,行星的命运,似存在似不存在的“三角关系”紧扣着Macross“恋と友情と惑星の運命が交差する超銀河ラブストーリー!!(恋爱和友情和行星的命运交叉的超银河爱情故事)”的主题,不得不进入最后的纠缠。虽然看得人五味杂陈,却又不得不佩服河森及河森小组的写故事能力……
结果现在很多人只见3角,不见其他,我就泪目了。。。
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alto姫 ,如果一定给alto安一个“控”名的话,那一定是“ぉ袋控”(娘亲控)。虽然对别人以“ぉ袋さん(おふくろさん)称呼母亲,但性格绝对未成年-----喜欢找借口逃避的男生,甚至喜欢飞翔的蓝天都是母亲喜欢的蓝天(- -|||||怀念下第一话曾对alto惊艳吐口水的我)。放弃家业选择了天空,但却始终回避自己的父亲,甚至回自己家宁愿走小门(怨念,实在不想说钻狗洞也不想)。无数次面对大师兄(感觉是早乙女老爷爷的代言人呀)的质问和劝诱,却无言以对的逃跑主义者。除了“在母亲喜欢的蓝天下自由飞翔”不知道自己在做什么的alto姫,没有小强式的主人公成长历程,也没有热血少年式的经历磨炼,性格在角色塑造上被大量的照顾了剧情发展,感觉实在有些空洞乏陈。在余下两话中,觉醒式的发展已是由在眼前了。
其实本集中alto确实成长了,他认识到了自己目前战斗的目的,就是为了保护自己生存着的这个世界。不像以前那种没有明确的意识,很多时候是被别人推着走。为了保护更多的人而能痛下杀手去灭掉他认为会给船团带来毁灭的兰卡,并且这个姑娘他认为是很重要的很善良的人。虽然从全片主旨看他现在肯定是错了,但我还是为他鼓掌,舍小义,取大义,哪怕让自己痛苦一生,对普通人来说都是做不到的。
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Sheryl ,似乎一出场就带着光环的坎坷"歌姬",却一直被悲惨的命运玩弄。命运女神似乎觉得Sheryl但做实验品做棋子还不够悲惨,连做了弃子也不够悲情,那就给她挂个“命不久已”的悬念吧。事业?命运女神也曾说:你已经是过去式了。幼小的Sheryl脏兮兮的站在别人窗下,羡慕着"家人"。当她似乎真的拥有了alto的感情和关心的时候,又要用做梦似的买醉来告诉自己----“同情”。但只有“帰っちゃダメよ……。ずっと……そばにいなさい”这句话。把Sheryl渴望、依赖表现得淋漓尽致。可能是因为角色太多,或是因为“双歌姬“的设定,Sheryl似乎戏份并不是很多。但是,就像是《红楼梦》刻画妙玉一样,寥寥几笔Sheryl的性格却圆润丰满。“我是Sheryl Noam”,高傲而坚毅性格轻蹴而就。“带你去飞真正的天空,alto”,Sheryl善解人意一面轻易挥出。把自己“象征幸运”的耳环交给出征的alto,似乎把对alto的感情拨开了云雾。Sheryl说的每句话,做的每件事情,出场的每个镜头都打着深深的“Sheryl”烙印。如果一定只能说一个Macross F刻画最成功的角色,Sheryl。
只有膜拜,无言,说得太好了
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Ranka ,似乎生活在宠爱之中的命运"歌姬",却一直被迷雾笼罩。天真、善良的Ranka一开始就生活在各种“哥哥”羽翼下。...
其实要是采用以前兰卡的人设还是比较好塑造的,现在的话总感觉有心无力,不知道她下集中赎罪的感情能怎样表现,我拭目以待。
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最后,不得不提,监督们又添了重要的两笔,彻底塑造Sheryl&alto情侣形象。...
(PS:个人感觉人物关系24话Sheryl对alto的态度、言语等都将会决定Sheryl&alto的发展,和Ranka的发展不到最后一话...
感情线的中心就在这里了,现在的难题是雪露对自身的认识。各种外界压力,她的童年阴影都让她对自己得到的幸福产生怀疑,实在是让人不得不疼她。
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犬夜叉时期(想起某悲情人物)之后,有2年没来漫游了,啥也不记得了,虽是第一贴,实在不是小号,新号新号呀!! 写过这个,再沉浸N年,似乎到了应该从动漫论坛毕业的残念了
楼主,最后我只想说一句,我对您的敬仰犹如滔滔江水连绵不绝。。。
四合一@2008-09-13 13:51
不如叫"厚顏無恥的穿越"好了
Elehayym@2008-09-13 13:57
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最初由 gogokan 发布
我才看到一半帖子就鸡冻了
楼主这帖子拉到商业志上也绝对是五颗星的文
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B氏想要占取虫母星应该是目的之一,但考虑到他也一直以激光影像出现,可能跟17岁们一样,也是有能力潜入虫子网络的。如果情节展开时间不够,很可能就会将其目的归为和木野子一样,虽然我还是会对其是最高boss抱着幻想。
我比较同意行星上衍生出来的低等生命体这种说法,不过光看虫母星的表象,是美丽的星球,红色的虫子是护卫队,像爱君那样的就是级别高一些的了吧,所以说母星上有什么更高级别的生物我也不会惊讶。
Vajra和黑客帝国中的机械世界军队很相似,都只是听取中枢的终端而已,所谓高级的也就是受控的直接度了吧,用低等生命高等生命来形容个人觉得不是很恰当
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