『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]CODE GEASS 21集杂感

ramos@2008-09-01 03:12

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最初由 Mercury_0413 发布


别看了个FATE渣动画就以为自己了解型月,了解蘑菇了

多去CK 多去草月,仔细品评月姬5线 歌月 MB 空境,好好看看蘑菇写的东西和背景资料...差的远呢.

说和人类补完计划差不多到是真的...N年前,女神让某2人"骑乘位"存货其他人全灭结束了故事...这不,今年又来"破"了...

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说这些其实都晦涩的很,说简单了,GUNDAM"圣斗士外传"里,多蒙和东方不败的对立思想的差异和他们类似,一个是把人类隔阂于自然(CG里是意识)之外,一个是承认人类是自然的一部份(意识的载体).

其实就是,面对错误,我们不应该考虑如何把他们抹杀掉;而是如何弥补错误,让逝者安息,存者幸福.

再简单点,人要向前看


首先你理解错我意思了

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shit。。。
又是集体无意识。。。
有种学9s，给我往强人择方面去扯阿。。。
让神棍来的更猛烈吧。。


他否定的不是设定本身，而是设定的合理性

首先你看个动画会判断合理不合理对吧，如果你觉得不合理，哪怕这片别人觉得拍得再怎么好，你觉得它设定就有问题，心头肯定会有疙瘩对吧。

这不是扯了个什么东西能不能把它扯圆的问题，而是你首先能不能认可扯出来这个东西，就像FATE如此严格的设定，我要是觉得现实世界根本没这东西，那它怎么扯圆，也是白扯。

我首先不谈集体无意识是如何如何荒谬的问题。这个做后再论，问题是，如果都不看它荒谬不荒谬就说它神棍，那是否太苛刻了，看动画应该宽容点吧。打个比方，万恶之源也好，愿望机也好，如果你抱着“现实世界怎么可能出现这种东西”去看，那FATE整体就是扯淡，没看头了，R2也是一样。

其次

我也不知是看了FATE动画，虽然我不觉得那动画很渣，权衡一下，那已经是拍得不错的了。不能以有没有拍出原作的意义来看改编作，不然的话，50集给你都不够拍的。

然后，你从我写的哪个字眼里看出来我只看了渣动画没玩游戏没翻资料没看其他东西了？请赐教……

再然后，我虽然在给澄空里组干翻译但是我基本不出没澄空。草月倒是偶尔会去。

就这样了。
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ramos@2008-09-01 03:16

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最初由 KyoUK 发布
合理性这种随便扯一扯就能过去的廉价物，至今被部分观众当成宝实在是不合时宜。所谓神棍亦不过是人们用来炫耀失态的借口而已。


的确，像儿子企图抽翻老子，母亲帮老公抽翻自己儿子结果反被儿子一并抽翻，刚刚被手下联合抽翻的恐怖分子头目联合刚刚抽翻他妹的旧友直接抽翻敌国总部，此类剧情是远超俗人想象的。为了从概念上帮助一般人理解接受，我们创造了一个新名词叫作神展开。


神棍还是神作的争论，放在CG的现状来讲已经不仅是低层次，而且是无意义的了。


因为不合理去骂当然无可厚非。

然则很多人也不讲清楚哪里不合理了就骂，结果导致更多不加思考的白看了以后都说不合理就骂……那就偏颇了。

功过都要分清楚是吧，所以这R2到底哪里SB了哪里NB了，也得分开来看。

我也觉得很不合理，只不过就把我理解的东西阐述一下就是了。
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Icefcold@2008-09-01 03:18

假设所有人都必须对他人敞开心灵，我觉得结果未必是被迫的“善”

因为那样的伪善，仍旧是有欺骗的成分的，而在所有人都能自由沟通的时代，是不会存在被迫一说的。

很可能的形势，是开始的一段时间相互杀戮，然后人类文明不能支撑，全灭

假设有一部分人幸存并延续文明，好比诺亚方舟之后的时代。

不过，我想这样一来的话，也许新的人类会开发出适应这个心灵相通时代的欺骗方式，重新走向老路。因为毕竟抑制内心的恶，并有善举，才是大善。

知恶行善是娜娜莉的理想国
知善行善是查尔斯的计划
鲁路修在极短的时间内看清了这一点（抑或没看清只是反骨到底），及时地阻止了他的父母

GJ!GJ!GJ!
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unkstar@2008-09-01 03:18

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最初由 ramos 发布


首先你理解错我意思了



他否定的不是设定本身，而是设定的合理性

首先你看个动画会判断合理不合理对吧，如果你觉得不合理，哪怕这片别人觉得拍得再怎么好，你觉得它设定就有问题，心头肯定会有疙瘩对吧。

这不是扯了个什么东西能不能把它扯圆的问题，而是你首先能不能认可扯出来这个东西，就像FATE如此严格的设定，我要是觉得现实世界根本没这东西，那它怎么扯圆，也是白扯。

我首先不谈集体无意识是如何如何荒谬的问题。这个做后再论，问题是，如果都不看它荒谬不荒谬就说它神棍，那是否太苛刻了，看动画应该宽容点吧。打个比方，万恶之源也好，愿望机也好，如果你抱着“现实世界怎么可能出现这种东西”去看，那FATE整体就是扯淡，没看头了，R2也是一样。

其次

我也不知是看了FATE动画，虽然我不觉得那动画很渣，权衡一下，那已经是拍得不错的了。不能以有没有拍出原作的意义来看改编作，不然的话，50集给你都不够拍的。

然后，你从我写的哪个字眼里看出来我只看了渣动画没玩游戏没翻资料没看其他东西了？请赐教……

再然后，我虽然在给澄空里组干翻译但是我基本不出没澄空。草月倒是偶尔会去。

就这样了。


合理性本身没什么好说的，强人择和统一意识这种无法证明也无法证伪的东西根本就没有辩论的必要。
我讨厌R2，重点在于它把观众当猴耍，完全是蔑视无视加鄙视观众的智商。
胡扯乱掰的剧情多不胜数，我已经在另一个帖子数落过，懒得重复劳动，也无法数清，再者，我根本没必要为一部看一集删一集的东西来战，有这时间还不如看多几本小说。
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unkstar@2008-09-01 03:23

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最初由 Icefcold 发布
假设所有人都必须对他人敞开心灵，我觉得结果未必是被迫的“善”

因为那样的伪善，仍旧是有欺骗的成分的，而在所有人都能自由沟通的时代，是不会存在被迫一说的。

很可能的形势，是开始的一段时间相互杀戮，然后人类文明不能支撑，全灭

假设有一部分人幸存并延续文明，好比诺亚方舟之后的时代。

不过，我想这样一来的话，也许新的人类会开发出适应这个心灵相通时代的欺骗方式，重新走向老路。因为毕竟抑制内心的恶，并有善举，才是大善。

知恶行善是娜娜莉的理想国
知善行善是查尔斯的计划
鲁路修在极短的时间内看清了这一点（抑或没看清只是反骨到底），及时地阻止了他的父母

GJ!GJ!GJ!


心灵相通未必就是好事，两个例子，都是大刘：《黑暗森林》、《镜子》
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ramos@2008-09-01 03:25

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最初由 unkstar 发布


合理性本身没什么好说的，强人择和统一意识这种无法证明也无法证伪的东西根本就没有辩论的必要。
我讨厌R2，重点在于它把观众当猴耍，完全是蔑视无视加鄙视观众的智商。
胡扯乱掰的剧情多不胜数，我已经在另一个帖子数落过，懒得重复劳动，也无法数清，再者，我根本没必要为一部看一集删一集的东西来战，有这时间还不如看多几本小说。


你觉得不合理，我觉得合理，仅此而已。

也没什么好战的，就像你不会因为看别人信XX功就上去扯着他衣领说XX功是邪教，你个SB还信。

我是觉得对任何东西都应该以宽容的态度来看，动画也一样，这样自己也少受点气。

偶对你没意见，只不过另外人理解错我的意思，所以偶写了点东西来反驳一下而已～
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ramos@2008-09-01 03:26

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最初由 unkstar 发布


心灵相通未必就是好事，两个例子，都是大刘：《黑暗森林》、《镜子》


就因为他知道不是好事，所以才爆了掀翻了老爸老母2……
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unkstar@2008-09-01 03:29

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最初由 ramos 发布


你觉得不合理，我觉得合理，仅此而已。

也没什么好战的，就像你不会因为看别人信XX功就上去扯着他衣领说XX功是邪教，你个SB还信。

我是觉得对任何东西都应该以宽容的态度来看，动画也一样，这样自己也少受点气。


我很宽容阿，起码我还是接受卖萌而不是拒绝下载R2。

没人要求完全合理，可是也别给我扯得漏洞百出，这是基本要求。其实有漏洞也无所谓，只要情节紧凑，激动人心，也是佳作。
问题R2不该犯的都犯了，该有的一样没有，教我如何去欣赏它的剧情？R1有不少镜头如今回顾依然历历在目，R2刚看完的片子都未必能想起发生了点什么，这就是差距。
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ramos@2008-09-01 03:33

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最初由 unkstar 发布


我很宽容阿，起码我还是接受卖萌而不是拒绝下载R2。

没人要求完全合理，可是也别给我扯得漏洞百出，这是基本要求。其实有漏洞也无所谓，只要情节紧凑，激动人心，也是佳作。
问题R2不该犯的都犯了，该有的一样没有，教我如何去欣赏它的剧情？R1有不少镜头如今回顾依然历历在目，R2刚看完的片子都未必能想起发生了点什么，这就是差距。


情节只能找出几个片段比较感人的……还都是死人的情况下，哎，这样吃旧账可不行啊

和R1比R2是差太多了，至少我R1是在R2开播时候才看的至今都看了10来遍，R2基本上每集看1-3次就丢……

不过这次总算是扯了点棉花出来，不会像以前看得莫名其妙了，不过貌似这团棉花不能让你满意啊哈哈。
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nunerv@2008-09-01 04:01

我的感想是....原来我TM看的是EVA.......
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蒹葭公子@2008-09-01 07:31

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最初由 星之贤者 发布
一句话概括：
打算靠融合全体人类内心而达到根源的皇帝被阿赖耶识以皇帝自己儿子的形式出现的抑制力给否定了。


皇帝子就是要用阿卡夏之剑插死阿赖耶只可惜被阿赖耶抢先下手了……
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Rockchan@2008-09-01 07:33

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最初由 snakeash 发布
怎么看这话都有点种命向...红鸟（某狼）开始帮着皇帝（议长），然后又同妹控（某鸡）一起否定皇帝（议长），最后又联手干掉皇帝（议长）...嘛...只是种命那会儿鸡和狼没那么大的仇...感觉又俗套了....


不俗套, 像GSD這種最後魔王勝利, 為世界的努力的好人卻領了便當的情節絕對難得一見. CG比GSD好的地方是劇情說得清楚, 不像GSD在全劇終後製作方才出來說"議長是善良的, Destiny Plan是不會強行要人參與的"這強悍的"補充"吧了.

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最初由 unkstar 发布


合理性本身没什么好说的，强人择和统一意识这种无法证明也无法证伪的东西根本就没有辩论的必要。
我讨厌R2，重点在于它把观众当猴耍，完全是蔑视无视加鄙视观众的智商。
胡扯乱掰的剧情多不胜数，我已经在另一个帖子数落过，懒得重复劳动，也无法数清，再者，我根本没必要为一部看一集删一集的东西来战，有这时间还不如看多几本小说。


大大明白便好, 我R2頭看那兩個傢伙在尤菲剛死, 卻繼續友來友去便知有問題了. 其實如果不腦補, 那兩個傢伙的所作所為也沒什麼問題. 一個一開始便除了妹妹外其他人死個乾淨也沒所謂, 另一個為了日本人的安定早便叛國了. 到了這集他們只是繼續貫徹"自己重視的東西比其他一切更重要"這點吧了. "把观众当猴耍"其實當中有觀眾自己腦補的原因. 把一早在劇情中便暗示了的東西無視之外, 再腦補一堆個人希望, 最後失望其實也不能完全怨他人. 谷口一直只是描述LuLu是一個好兄長及對朋友有點感情, 故事中可沒有說LuLu是一個好人呢. 朱雀方面, 他一向也清楚說出自己的唯一目的是"日本人的安定", 所以為了這目的他會改變手段是可預料. 我在以往便說了"手段只是達至目的的方法, 當目的不能成時改變手段便是理所當然". 只要完全明白這這兩人心中真正重視的是什麼, 便不會認為他們兩人的行為有何想不到的地方.

便像"三姓家奴"那樣, 一個一開始便說明"我加入布國只是為了日本"的人怎會是"三姓家奴"? 如這樣也算, 那我身邊時常轉工的人也是"五姓家奴", "六姓家奴"了. 他一早便說出"我跟你只是因你可給我想要的未來", 如以為這是"忠心"代表的是觀眾自己腦殘吧了. 在動畫中可以肯定老皇帝, 二jj, 二gg及LuLu也清楚知道朱雀真正忠心的對像是"日本人安定", 而不是布國. 不知道的只是某些觀眾自己.

所以我在R2頭一開始便說我只是來跟廚戰, 及看廚們腦補無極限. 我也說過對一套動畫太投入, 成為廚等於成為監督的玩具.
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藥屋大助@2008-09-01 07:51

那是 其实红鸟只是对自己忠心来着[/han]

其实很多所谓n姓家奴也是为了一个好前程...
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gjyseele@2008-09-01 08:04

其实真正幼稚还是鲁鲁修啊，娜娜莉希望的时间，什么人和人温柔的世界，其实是不可能的，倒是夏露露的世界比较“现实”，直接修改集体无意识，哈哈哈，无论如何也是蛮有创意的嘛。
到最后，还是暴露了鲁鲁修反骨加妹控的基本属性。从这点上来说，剧情没有暴走。
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mingsp31@2008-09-01 08:06

额,感觉V.V杀鲁鲁妈的原因有点GAY的说
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