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dadanis@2004-11-07 07:33
第8集的1-4话找到后，千万一定要来通知我呀~~~
玖羽@2004-11-15 02:44
不好意思，把这帖再提一下
刚把最后一话看完。这样的结局果然是……不可能预想得到……
心里的感觉五味杂陈
但是对楼主的观点我稍微有些不能认同
一直觉得，GAINAX的所有动画里，都隐约地贯穿着一条线
就是Otaku和社会人生的关系
他们一直在思考这个——可以说是他们自身——的问题
Otaku可以说是一种生活在梦里的生物
但是，如果梦结束了呢？
アニメ中的二次元世界是极端戏剧化和理想化的
沉浸于这个梦里的人，真正面对现实的时候，所产生的恐惧、疏离、和陌生
然后，是要逃避，还是被三次元的现实压倒同化？
EVA，阿倍野桥，其实讲的都是这个道理
まほろまてぃっく，一直到最后一话之前，两部加起来，也还只是一个普通的美少女动画
但是，看了最后一话，才发现前面25话都是包袱，在最后一话一块抖出来。正因为最后一话的存在，使まほろまてぃっく得以跻身于经典之列。
前25话和最后1话，说是两部完全不同的作品也不为过，但它们恰恰是前后相承的
所有人看最后一话都会觉得不爽。原因很简单，梦醒了。
梦终究是会醒的。前25话的一切，都是为让观众更多地溶入梦境而存在的。
从倒数几话开始，剧情就进入沉重的主题，但我觉得那只是制造一个契机。一个让まほろ和优之间的感情迅速爆发、成熟的契机。
最关键的最后三话的脚本全都是山贺博之，因此可以把最后的情节视作真正反映了他本人的意志的东西
必须看到，从优一郎带着史莱修把管理者高层全灭之后，这些原本在观众心中预想应该占重头戏的情节——Vespa被调查、管理者毁灭、まほろ最后的战斗和自爆全都是以“略写”的形式带过去的，根本就不是重点
这三方之间的战争，根本就是一个……梦幻吧。
尽管这样说可能太过主观了，但容我说一句，我认为，包括みなわ在内，所有和世界设定相关的剧情全都是布景而已，这个动画要讲的决不是机器人和人类之间的关系，或者战争什么的故事。所谓“心”不是全部的主题，否则何以解释，みなわ在最后几话的戏份几乎等于零？甚至于最后一话中有关世界观的部分，也纯粹只是为了和前面保持结构上的连续性，它们本身不能说明任何东西。
最关键的主题——少年的梦结束了。费尔南德斯的存在意义，只是用一种突然的手段，把まほろ这个梦从少年身边带走，否则まほろ的生命一点点耗尽，优重新一个人生活，慢慢融入社会，二十年后大概也是一样，但まほろ突然消失之后，这种精神上的反差——无论对优还是对观众——造成的冲击能够产生最大的效果。
（我以为，对动画的理解而言，原作的剧情绝对绝对不能混进来，漫画最多只是解释一下世界观而已；什么东西到了GAINAX手上就不是原来的东西了，那是给他们提供了一个脚本，让他们表达自己的想法；以这些人的表现欲，决不会仅满足于对原作的忠实改编。）
楼主说结局是“飘渺的未来”，从表面上看并没有错。但这种“飘渺”——对不确定的不安——并不是监督想要达到的最终结果，优失去了“绣球花般的”梦（彻底背井离乡，和原来的梦分离）之后，变成大人，最后一话的剧情也变成完全的现实主义。没有了梦，在社会中浮沉的人也就是这个样子吧；戏剧化、理想化的世界失去、被迫溶入现实的落差，这是每一个有梦的人都会有过的感受——但是，对那些永远失去的人来说，却没有一个马修能重新把“まほろ”赐给他们。
我觉得这就是我们心里感觉到的，对现实的恐惧。
害怕看到这样的结局、害怕失去这美好的梦幻……
但最后的结果终究还是理想化的，诚如上面所说，GAINAX的主题永远是积极的，EVA里的这句台词可以概括他们的主题：“我的梦在哪里？就是现实的延续；而我的现实又在哪里？那就是，梦的终结。”他们在告诉观众，“正视现实，不要沉醉于梦想世界中的虚假幸福”（楼上的，这话说得甚妙啊），——然而，他们终究还是让まほろ回到了优的身边。
——这也就是那句台词的前半段所言了：所有沉浸在梦里的人们，珍重吧，为了不让自己彻底被现实同化；被现实同化的话，那岂不就太可悲了吗？
把梦永远珍藏在心底，为了还能再回到那个，紫陽花の咲く庭……
这些，都是个人的感觉和意见，仅供探讨。
kyosuke2008@2004-11-15 03:18
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不好意思，把这帖再提一下。
刚把最后一话看完。这样的结局果然是……不可能预想得到……
呵呵，首先感谢你顶上来，而且还写了这么好的回复。：） 3Q
其次，其实我最初的评论完全是从剧情走向和气氛的变化去分析出来的，不过确实，我当时并没有注意到你说的那一点。
我注意到这一点，则完全是在看了漫画版的结局和最后一话的脚本之后的事情了。
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心里的感觉五味杂陈，但是对楼主的观点我稍微有些不能认同
一直觉得，GAINAX的所有动画里，都隐约地贯穿着一条线
就是Otaku和社会人生的关系
他们一直在思考这个——可以说是他们自身——的问题
Otaku可以说是一种生活在梦里的生物。但是，如果梦结束了呢？
アニメ中的二次元世界是极端戏剧化和理想化的，
沉浸于这个梦里的人，真正面对现实的时候，所产生的恐惧、疏离、和陌生。然后，是要逃避，还是被三次元的现实压倒同化？
EVA，阿倍野桥，其实讲的都是这个道理
95%以上动画中都有异曲同工的主题，并不是只有GAINAX的动画里面隐约的贯穿了这个。
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まほろまてぃっく，一直到最后一话之前，两部加起来，也还只是一个普通的美少女动画。但是，看了最后一话，才发现前面25话都是包袱，在最后一话一块抖出来。正因为最后一话的存在，使まほろまてぃっく得以跻身于经典之列。
因为每个人评比的轴线不同，所以这里我退一步假设。如果魔管能称为经典，那并不是只因为最后一话或某些个中心，而是因为它在各方面都有高素质。
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前25话和最后1话，说是两部完全不同的作品也不为过，但它们恰恰是前后相承的
所有人看最后一话都会觉得不爽。原因很简单，梦醒了。
梦终究是会醒的。前25话的一切，都是为让观众更多地溶入梦境而存在的。
从倒数几话开始，剧情就进入沉重的主题，但我觉得那只是制造一个契机。一个让まほろ和优之间的感情迅速爆发、成熟的契机。
最关键的最后三话的脚本全都是山贺博之，因此可以把最后的情节视作真正反映了他本人的意志的东西
脚本应该是中山文十郎拟的，因为不管是主题还是内容动漫画都大同小异。
而山贺博之担负的应该只是删减和修改而已。
因此，结局并不是GAINAX式的升华，而是中山文十郎的升华/收尾。
GAINAX并没有对原作动手术，他们只不过拿出最具表现力的一些部分用他们的方式对原作修饰再表达了出来而已。
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必须看到，从优一郎带着史莱修把管理者高层全灭之后，这些原本在观众心中预想应该占重头戏的情节——Vespa被调查、管理者毁灭、まほろ最后的战斗和自爆全都是以“略写”的形式带过去的，根本就不是重点
这三方之间的战争，根本就是一个……梦幻吧。
我的解释是导演对主次分的很清晰，全片主要表达的故事并非是战争，所以战争部分略写或带过。
麻幌自爆等这种平淡的描写是因为这样更具有表现力。
我想你还没看过漫画吧？快去看看吧！：）
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尽管这样说可能太过主观了，但容我说一句，我认为，包括みなわ在内，所有和世界设定相关的剧情全都是布景而已，这个动画要讲的决不是机器人和人类之间的关系，或者战争什么的故事。所谓“心”不是全部的主题，否则何以解释，みなわ在最后几话的戏份几乎等于零？甚至于最后一话中有关世界观的部分，也纯粹只是为了和前面保持结构上的连续性，它们本身不能说明任何东西。
一个故事包括很多东西，其中也包括故事体现的多个中心。每个中心都只不过是故事中的一个点而已，而不是全部。
这个动画要讲得是一个故事，机器人和人恋爱的一个故事，而它们之间牵扯到了战争。而你所说的主题，只不过是它这个故事中的一个组成部分而已，或许它起到了很重要的作用，但也仅此而已。：）
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最关键的主题——少年的梦结束了。费尔南德斯的存在意义，只是用一种突然的手段，把まほろ这个梦从少年身边带走，否则まほろ的生命一点点耗尽，优重新一个人生活，慢慢融入社会，二十年后大概也是一样，但まほろ突然消失之后，这种精神上的反差——无论对优还是对观众——造成的冲击能够产生最大的效果。
（我以为，对动画的理解而言，原作的剧情绝对绝对不能混进来，漫画最多只是解释一下世界观而已；什么东西到了GAINAX手上就不是原来的东西了，那是给他们提供了一个脚本，让他们表达自己的想法；以这些人的表现欲，决不会仅满足于对原作的忠实改编。）
事实上动画和漫画却是大同小异。去看看吧~：）
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楼主说结局是“飘渺的未来”，从表面上看并没有错。但这种“飘渺”——对不确定的不安——并不是监督想要达到的最终结果，优失去了“绣球花般的”梦（彻底背井离乡，和原来的梦分离）之后，变成大人，最后一话的剧情也变成完全的现实主义。没有了梦，在社会中浮沉的人也就是这个样子吧；戏剧化、理想化的世界失去、被迫溶入现实的落差，这是每一个有梦的人都会有过的感受——但是，对那些永远失去的人来说，却没有一个马修能重新把“まほろ”赐给他们。
“飘渺的未来”确实是表面化的结论。
但或许，你该去看看漫画版的结局。
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我觉得这就是我们心里感觉到的，对现实的恐惧。
害怕看到这样的结局、害怕失去这美好的梦幻……
但最后的结果终究还是理想化的，诚如上面所说，GAINAX的主题永远是积极的，EVA里的这句台词可以概括他们的主题：“我的梦在哪里？就是现实的延续；而我的现实又在哪里？那就是，梦的终结。”他们在告诉观众，“正视现实，不要沉醉于梦想世界中的虚假幸福”（楼上的，这话说得甚妙啊），——然而，他们终究还是让まほろ回到了优的身边。
——这也就是那句台词的前半段所言了：所有沉浸在梦里的人们，珍重吧，为了不让自己彻底被现实同化；被现实同化的话，那岂不就太可悲了吗？
把梦永远珍藏在心底，为了还能再回到那个，紫陽花の咲く庭……
这些，都是个人的感觉和意见，仅供探讨。
呵呵，漫画版的结局中有你寻求的答案，这些我就不多说了。
PS：回头看看说的最多的竟然是叫你去看漫画这句话。（笑）
不知道你是不是看过漫画，没看过的话快去看看吧！：）
其实，你说的论点都很鲜明，很多地方比我看得仔细长远多了。
但相信如果有漫画为基础的话就会更好了。
kyosuke2008@2004-12-06 16:16
再次更新加入魔力女管家日文第八卷完全版下载！
http://bt.greedland.net/download.php?btId=124922
要下的请快，本人网络不争气只能作种两天！
dadanis@2004-12-10 13:23
谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢！！！
谢谢谢谢谢谢谢谢谢谢！！！
xiamin2005@2004-12-14 01:16
ding
个人观点!
ww24@2004-12-22 03:48
不太好看!
方哀@2004-12-28 00:48
T○：kyosuke2008
有关魔管的评论杂志出了么？很想听听杂志的评论。看看fans都是怎么看待这个结局的。漫画发售中文译本了么？
最后一集弄的我迷糊，到底优死没死？即使没死，优那么老，麻恍还是20年前的样子，觉得很别扭…
p.s.:当麻恍说：“我不想死”的时候，我那时已经完全看不动了。。。。。。
这种看不动的感觉比我以前看银英的杨威力死的时候更强。。。。
kyosuke2008@2004-12-28 02:56
引用
最初由 方哀 发布
T○：kyosuke2008
有关魔管的评论杂志出了么？很想听听杂志的评论。看看fans都是怎么看待这个结局的。漫画发售中文译本了么？
最后一集弄的我迷糊，到底优死没死？即使没死，优那么老，麻恍还是20年前的样子，觉得很别扭…
p.s.:当麻恍说：“我不想死”的时候，我那时已经完全看不动了。。。。。。
这种看不动的感觉比我以前看银英的杨威力死的时候更强。。。。
你好，非常感谢你的回帖。
有关于魔管的评论，在杂志方面的。因为我从来都很少看动漫杂志，所以我并不清楚。但有一点可以肯定，动漫杂志的评委们的评价也并不等于拥有绝对的认同性。事实上就算是杂志的编辑，也有很多评论都是有欠火候的。
在FANS一方的话，从我个人而言。魔管充其量只不过是一部精品，而不是一件艺术品。它充其量只是很出色，有特点而已。真正称得上艺术品的，是千与千寻、花田少年史等那些个作品。但精品，就已经有了让我们看它的理由了，不是么？
漫画的官方中译本我想应该还没有出现，但国内已经有一些爱好者翻译了中文版。
最后一集中优并没有死。确实很别扭……特别是一想到都快40的老头了还能娶个18的大姑娘做老婆的时候实在有点令人不忿。（JOKE）
PS:呼呼……就是这种感觉成就了你心中的麻幌，不是么？
方哀@2004-12-28 20:03
t○：kyosuke2008
看来看去，我感觉好象弄明白了魔管结局，你看看我理解的和你的有什么差异没^_^
1、麻幌其实是圣者的灵魂，麻幌是圣者借助太白星而了解人类的一部分计划，而优一郎则因为与是圣者的女婿，所以帮助圣者完成了这一计划，让麻幌出现了。
2、圣者最后无法抛弃那段和优在一起的回忆，从而将那部分记忆从自己的意识里分离了出来，就是后来14集，出现的那个麻幌---这个麻幌的构成我认为已经不是太白星制造的机器人，而是向优一郎那个老婆（抱歉，忘记了名字>_<）那样的圣者（即，可以born baby）。
3、就是我最后的理解是优没有死，只是这种组合不太匹配，但如果太完美，可能就不是经典的片了。结局即满足了观众希望麻幌和优在一起，又满足了麻幌机能停止的客观，两全齐美。虽然是大家感觉稍微不爽的结局，但也是能够接受的结局。
4、fans翻译的魔管jpg漫画一共几卷？我很想得到全套。
kyosuke2008@2004-12-28 20:30
引用
最初由 方哀 发布
t○：kyosuke2008
看来看去，我感觉好象弄明白了魔管结局，你看看我理解的和你的有什么差异没^_^
1、麻幌其实是圣者的灵魂，麻幌是圣者借助太白星而了解人类的一部分计划，而优一郎则因为与是圣者的女婿，所以帮助圣者完成了这一计划，让麻幌出现了。
2、圣者最后无法抛弃那段和优在一起的回忆，从而将那部分记忆从自己的意识里分离了出来，就是后来14集，出现的那个麻幌---这个麻幌的构成我认为已经不是太白星制造的机器人，而是向优一郎那个老婆（抱歉，忘记了名字>_<）那样的圣者（即，可以born baby）。
3、就是我最后的理解是优没有死，只是这种组合不太匹配，但如果太完美，可能就不是经典的片了。结局即满足了观众希望麻幌和优在一起，又满足了麻幌机能停止的客观，两全齐美。虽然是大家感觉稍微不爽的结局，但也是能够接受的结局。
4、fans翻译的魔管jpg漫画一共几卷？我很想得到全套。
基本差不多。
另外漫画版和动画版有一些出入推荐看一下。
fans翻译的魔管漫画只有第八卷，因为只有第八卷没有出台湾的正式中文版。
魔管的漫画一共有八卷，前七卷都有官方中文版。
方哀@2004-12-31 10:15
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最初由 kyosuke2008 发布
基本差不多。
另外漫画版和动画版有一些出入推荐看一下。
fans翻译的魔管漫画只有第八卷，因为只有第八卷没有出台湾的正式中文版。
魔管的漫画一共有八卷，前七卷都有官方中文版。
基本上已经全到手了,但是第5卷有2页jpg是坏页,能不能帮我补一下第5卷?
p.s.:漫画比TV感觉更加成熟,感人!!!
kyosuke2008@2004-12-31 15:03
引用
最初由 方哀 发布
基本上已经全到手了,但是第5卷有2页jpg是坏页,能不能帮我补一下第5卷?
p.s.:漫画比TV感觉更加成熟,感人!!!
我手头只有日文版。
哪两页？详细点说一下可以翻译给你。
blood_rtw@2005-01-07 17:34
真的真的很喜欢这部片子。。
ning123@2005-01-26 14:04
看完了这不动画后再看了这个贴子,有些不明白的地方想通了.
非常感谢楼主能给出这么精彩的评价.
现在正在找漫画看^_^
ps:在下非常喜欢这部动画的音乐,希望能与大家一起分享.
http://www.game60.com/info/6869-1.htm
魔力女仆的全部原声都有
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