『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]圆桌骑士含金量 ..
烂柿子@2008-05-20 09:52
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最初由 lsyvin 发布
金手指指的是必胜这个既定事实...实际上这场仗不管谁来打...带了多少军力...ZERO要赢或者占上风的结果都不会改变....
于是剩下的就是让编剧和监督来考虑怎么样的胜法会比较合乎逻辑....而看到第7集...实际上在逻辑来说...红鸟输的有些冤...但是也无话可说...只能吞了...
这种话说的没什么意思
本身就是讨论这个剧情内的胜负评分
如果你要跳出具体剧情谈大走向这就没底了
比如像楼上说的第一季——
金手指指的是鲁鲁修必败这个既定事实（因为要拍二季嘛），实际上这场仗不管谁来打，带了多少多少军力，鲁鲁修要输或者占下风的结果都不会改变
金手指指的是夏亚必败这个既定事实，实际上这场仗不管谁来打，带了多少多少军力，夏亚要输或者占下风的结果都不会改变
金手指指的是反螺旋必败这个既定事实，实际上这场仗不管谁来打，带了多少多少军力，反螺旋要输或者占下风的结果都不会改变
这种套话到任何片，任何情节都是不错的
但因为绝对正确，所以没有意义
烂柿子@2008-05-20 09:54
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最初由 大白菜 发布
红鸟的指挥也算是中规中矩的了。。唯一的问题是，那个海底液化气罐哪来的？！帝国方面不知道（这不可能啊！）骑士团也不知道（也不可能啊！）就LULU拿着个不知道什么地图就找出来了（你家地图显示海底液化气罐坐标？！！）。。。。所以，着只是为了突出LULU仍然很牛X罢了。。。是监督的又一次脑残表现。。。观众不要深究。。。。
谁说帝国不知道了
帝国有最完备的军事情报网络，当然知道
只是朱雀和他的参谋团没注意，或者说注意却忽略了
至于鲁鲁修怎么知道？
因为鲁鲁修有geass，帝国知道的情报他都可以最高效的“共享”到，就这么简单
这地图可不是一般地图，是鲁鲁修集合各种情报元素的作战法宝
从一季以来，鲁鲁修总的作战策略就是情报战（因为超能力的关系可以获得情报上的优势至少对等）
如果你觉得这脑残的话这片就不用看了
yangxilan@2008-05-20 09:54
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最初由 大白菜 发布
红鸟的指挥也算是中规中矩的了。。唯一的问题是，那个海底液化气罐哪来的？！帝国方面不知道（这不可能啊！）骑士团也不知道（也不可能啊！）就LULU拿着个不知道什么地图就找出来了（你家地图显示海底液化气罐坐标？！！）。。。。所以，着只是为了突出LULU仍然很牛X罢了。。。是监督的又一次脑残表现。。。观众不要深究。。。。
那个.....和把民用核电厂炸了作为炸弹使用或者炸了水坝利用水淹的情况相同吧,一般人即使知道也是不会考虑这种战法的吧
其实即使朱雀知道这个情报又如何,先拆了液化气罐子么
edwardfr@2008-05-20 09:57
人渣雀怎么能和LULU比？！
tulatin@2008-05-20 09:57
朱雀的打法只能说是中规中矩，海底天然气？要多少才能MAP一个舰队？就动画里那个罐子明显不够啊，这个金手指开得……如果连这种东西都要战前考察，那海怪/塞壬/海底火山是不是也要考虑？这仗没法打了……
退一万步说，就算该考虑而没多想，也不是一定水平很糟糕啊，公牛哈希尔还把舰队开进暴风雨，因此而倒了大霉呢，这可比“海底天然气”眼见为实多了。
mzwsgdgs@2008-05-20 09:58
特别去找了百慕达甲烷之谜的资料，结果查到这篇报导，与第七集的环境的确颇为相似
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百慕达失踪 甲烷冰搞的鬼？
【联合报╱编译庄蕙嘉／综合报导】
2008.04.16 03:36 am
1981年，美国地质调查所出版的论文指出，分布于美国东南岸的布雷克海脊（Blake Ridge）蕴藏大量甲烷冰，甲烷间歇性喷发造成海水密度改变，无法提供船只适当浮力。行驶于百慕达海域的船只若遇上甲烷大量喷发，可能使船身无预警地快速沉没。
此外，喷发的甲烷气比常态空气稀薄，也会影响飞机保持飞行时所需的浮力。甲烷密度较小，也可能干扰飞机测高仪功能，影响飞行员对高度的判断。甲烷在飞机引擎中使燃料和空气分离，亦可能造成燃烧中止、引擎熄火。科学家经由实验，证实甲烷确能对海空交通工具造成影响。
lsyvin@2008-05-20 09:59
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最初由 reinhardzero 发布
朱雀这晚的败仗给lulu在下话留下了很好的筹码，作为lulu不应该放过才是（不知道监督会不会留意就是了……）
军事上败仗，政治上失策，不经意间折了兵下话还可能要陪夫人啊
其实俺就想说, 动画里不存在监督没留意的东西~只存在观众想太多的问题~:o
reinhardzero@2008-05-20 10:02
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最初由 大白菜 发布
红鸟的指挥也算是中规中矩的了。。唯一的问题是，那个海底液化气罐哪来的？！帝国方面不知道（这不可能啊！）骑士团也不知道（也不可能啊！）就LULU拿着个不知道什么地图就找出来了（你家地图显示海底液化气罐坐标？！！）。。。。所以，着只是为了突出LULU仍然很牛X罢了。。。是监督的又一次脑残表现。。。观众不要深究。。。。
战场上的情报都是死的，掌握不掌握是一回事，就算掌握了，对情报的重视程度和如何运用又是另一回事了。
前面都说是朱雀情报掌握不好，不知道那里有这么个东西。
好，那退一步讲，假设朱雀已经掌握了附近的地图，但是否对这个设施产生足够的重视和采取必要的手段就完全是指挥官的个人能力了。
朱雀是采取教科书打法没错，但是教科书上不会写用鱼雷炸气体工场能起到地图炮效果。
先不说朱雀，就是在这里讨论的人，知道气泡能导致沉船的，怕是也不多（至少我就不知道）
因此，光把失败归咎于情报不足也是比完全的。只能说是经验和个人天赋和能力问题，以及读书多少……
ps.lulu的才能也不是完全天生的啊，经常跷课看书的他，跟基本没怎么读过书的朱雀，差距很明显了……
lsyvin@2008-05-20 10:07
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最初由 烂柿子 发布
这种话说的没什么意思
本身就是讨论这个剧情内的胜负评分
如果你要跳出具体剧情谈大走向这就没底了
比如像楼上说的第一季——
金手指指的是鲁鲁修必败这个既定事实（因为要拍二季嘛），实际上这场仗不管谁来打，带了多少多少军力，鲁鲁修要输或者占下风的结果都不会改变
金手指指的是夏亚必败这个既定事实，实际上这场仗不管谁来打，带了多少多少军力，夏亚要输或者占下风的结果都不会改变
金手指指的是反螺旋必败这个既定事实，实际上这场仗不管谁来打，带了多少多少军力，反螺旋要输或者占下风的结果都不会改变
这种套话到任何片，任何情节都是不错的
但因为绝对正确，所以没有意义
实际上我也就那个意思, 动画而已, 别认真....
mzwsgdgs@2008-05-20 10:15
补充：现实中的东京湾，的确有甲烷发电厂的存在
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日本最大的甲烷发酵厂回收食物废弃物(Greenbiz.com，2004/7/8)
http://www.greenbiz.com/news/news_third.cfm?NewsID=26939&CFID=15288253&CFTOKEN=90282051)
日本生物能源公司(Bioenergy Co.)将在东京湾建造甲烷发酵发电厂，每日可处理从工商业产生的食物废弃物和厨余共110吨，预计在2005年完工，将成为日本以回收大都会有机物质的最大甲烷发酵发电厂，同时也是全球首例完全以大量的有机废弃物的甲烷发酵，来供应燃料电池的电力。日本的食物废弃物回收法在2001年生效之后，要求所有食品工厂在2006年以前，有义务降低或回收所产生的食物废弃物达百分之二十以上。法案中特别推荐利用甲烷发电来回收食物废弃物。此项工程亦为东京市政府的超级生态城计划的之一，市政府为推展超级生态城计划，提供东京湾沿岸土地作为废弃物处理与回收厂兴建用地。
圣瓦鲁@2008-05-20 10:16
帝国最强?
是NNL吧
越来越怀疑那小姑娘是神来的
她娘明显是为了保护她而被乱枪搞死的
老皇帝因为心痛玛丽安奴的死而不忍对NNL下手
恩，我在口古月些什么啊
jusensen@2008-05-20 10:16
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最初由 烂柿子 发布
谁说帝国不知道了
帝国有最完备的军事情报网络，当然知道
只是朱雀和他的参谋团没注意，或者说注意却忽略了
至于鲁鲁修怎么知道？
因为鲁鲁修有geass，帝国知道的情报他都可以最高效的“共享”到，就这么简单
这地图可不是一般地图，是鲁鲁修集合各种情报元素的作战法宝
从一季以来，鲁鲁修总的作战策略就是情报战（因为超能力的关系可以获得情报上的优势至少对等）
如果你觉得这脑残的话这片就不用看了
应该说是，不同的人看同样的东西角度不一样，正常人最多是看到有民用设施会考虑一下离它远点开战或者是拿它当挡箭牌，LULU就能看到可以拿它当地图炮。
当年美国航天飞机上有个零件老坏，怎么更改工艺，更改作业流程就是出问题，最后实在不行了的时候有个人出来说了句：“把这个零件不要了行不行？”大家回去研究了一下发现，这个零件确实多余，不要也行。
tulatin@2008-05-20 10:19
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最初由 reinhardzero 发布
战场上的情报都是死的，掌握不掌握是一回事，就算掌握了，对情报的重视程度和如何运用又是另一回事了。
……
ps.lulu的才能也不是完全天生的啊，经常跷课看书的他，跟基本没怎么读过书的朱雀，差距很明显了……
其实这MAP炮用的非常神棍……
1，黑骑是把潜艇用铁锚固定了，但是，如果靠天然气减少水的密度再以此减浮力，去MAP别人的话，潜艇也应该往下掉啊。
2，就算地图标出了罐子的位置，罐子里到底有多少天然气只有工作人员知道，也就是说，不开geass不会知道爆炸威力会不会卷进潜艇，llx又是怎么知道谁是工作人员？有时间么？
3，这种“海底天然气”，如果不是专攻这一块的人，大都把这玩意儿当神棍，需要多大的量才能灭掉一条船啊，llx真是有空，连这种猎奇科普也看……
朱雀是锁了HP和气力，llx是逆转因果（因为我赢了，所以你人员/地形/民心/城墙/将领/……/出了问题……），看来，还是朱雀比较平易近人一点，恩，金手指就能做到，llx需要脚本/原作的帮忙。
ハナヨ@2008-05-20 10:19
恩，看出一部分原因来了。
主要是因为这一集nnl的特区宣布是自己的主意而不是被朱雀和帝国操纵的剧情让很多CG专家们吃了个大鳖。行政特区那边实在是没得黑了，于是炮火就集中到批判朱雀指挥无能上面来了。
烂柿子@2008-05-20 10:26
吃瘪的是朱雀
朱雀一听到娜娜莉的决策就慌了（他显然比鲁鲁修更没想到娜娜莉也是有主见的，不仅没想到，也没能想通）
想要先下手为强，结果准备不足被反将一军
没有娜娜莉黑骑已经被灭，zero也不存在了
从这一点来说第七集的转折做得非常棒
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