『漫游』酷论坛>『影音数码技术学习交流』>[求助]看了好多贴，都 ..
csr2000@2004-09-14 09:32
呵呵，到这里玩人身攻击？
1. 麻烦解释一下avi,rmvb本质区别在哪里？把codec和container混为一谈，就很明显看出你的真实水平了。
2. 压制不是以数量取胜，你那种一个晚上压10个片子，能获取什么技巧和心得？充其量是个工人罢了。质量是以个人画质评价绝对值为前提的，鉴于你一贯的表现，可以下定论你的这个值实在太低... 原因见上贴。
3. 奇怪，你怎么知道我就只能压片断呢，不幸的是我一直只做全篇的，而且数量众多，只不过大部分不署名而已。
4. 麻烦看清楚前提，先做1pass QB，然后以同样大小作2passVBR，比较完了在发表你的结论。
5. 去搞清楚ODAY MOVIEZ选择CODEC的原则再来发言，什么采用RMVB，只有让别人笑话的份.
6. 注册表，还是XML，也请搞清楚。
7. 自吹自擂，还是回到自己的地盘为好，那里有人捧你。空谈技术，技巧，结果还是那么几句老皇历，万年不改，1PASS + SMALL RESIZE，avs用fluxsmooth，ffdshow用tweak，麻烦还有没有什么新鲜的呢？ 这就能自称经验老到？ 我3年前写的avs教程都强它10倍。 decode用bug plugin，音频转码用低质量的，还有脸说追求高质量？回炉另造吧！
8. 有空还是把你这套理论给这里的风大大共享一下吧，24分钟的片子能做1cd大小，而且也是1pass，你们俩可以探讨一下高低码流1pass的心得。
9. 还来谈资历？ 我用avs做dvd2rmvb(rm)恐怕是3年前的事情了，那个时候国内要找个divx的资料恐怕只有射手的沈老大写过那么点介绍而已。
10. 最后说一点，理论的确是以实践为基础，但这不是推翻理论的依据。凭你一人之力，怎么能和real公司或者doom9的测试相提并论，你没这个资格。如果真的那么看不起doom9，那你也不必使用ffdshow，vobsub，avs，helix了。
你是学医的吧，医书上的理论你是不是也不屑一顾，非要经过反复测试才能去用啊？ 是不是要治死几个才能得出结论呢？
copd@2004-09-14 15:25
切！
1，你方便的时候，难道还要分析股下的是木质马桶还是金刚马桶？只要下面有容器给你接着就是了，呵呵！老是标榜着这些在实际中无关紧要的东西。以显示自己如何的专业！这些你留着和doom9的Karl和siber“切磋”吧！
2，如果是以压制数量取胜，我还用组建什么压制组吗？随便加入一个制作组就是了？骄傲的噱你一句：我压制一部，或者压制1种，相当于他人压制10部^_^，04年之前，真正下载观看rmvb的多数是说我380k的效果要好于动慢论坛500k的
3，估计这是doom9的普遍现象，从得出的那些数据就可以看出来了。而很多漫游的资料里，明明就是毫无遮掩的“片子长度1分...精确到秒”
另外，不知道karl会不会也在压制动画片....
4，无语...
5，odayz的avi制作标准，动慢论坛有几个是遵守的？
6, 这个之前我在精品有说过，贴出大段xml内容...这不是你的一贯作风吗，高手风范啊，晕！
7，本座对rmvb的压制定位在高性价比！写的帖子也都是从实用角度，并且根据论坛形势不断更新。新手可以马上入门压制出清晰而小巧的rmvb，有压制基础的也可以循序渐进的提高，至于到达什么境界那是他们根据实际能力的造化了，可是你呢，非要把菜鸟搞到万劫不复的地步。满足于浮夸术语，以显示自己如何精通视频技术。可以这样形容你：从上海到苏州，可以选择直达列车，可你偏偏要选择做飞机，而且是波音747。
我在我的帖子里反应出来的良苦用心，当初被你说成什么了？而你自己又是从什么角度来看待的？还在其它论坛厚颜无耻的说给什么小白拍砖，你狠那！
8，呵呵，这次指名的是连skywalker都要叫大大的csr2000
，我很清楚csr2000 在动慢论坛是虾米地位，只是唾弃你过于官方化的乌和！原本凭你的实践和技术，真的可以相当规范avi甚至rmvb的压制...
9，偶因为学业的关系，宽待接触的晚。早期积累的视频制作方面的心得完全来自自己经验的积累。正因为如此，受论坛的影响小，在rmvb压制这块是自成一派。否则，可能今天在论坛贴xml或者注册表内容的也有我的份，乌和呗！论资排辈，那是在论坛呼吁的这些日子，顶着太多的论坛压力，厚着脸皮说的，当然rmvb压制这块，我的资历还是足够的！
10，我对doom9的言辞，主要侧重在rmvb压制这块，从我现有的资料来看，用乌和一点不为过...
水月含风@2004-09-14 19:53
哇，这里言辞激烈唾沫横飞真枪实弹动刀动枪原子弹发射了啊...
晚辈没什么高见，只靠点压制了点rmvb的小经验，
说一句：以晚辈愚见，菜鸟压rmvb还是用1pass好。
为什么？因为菜鸟不明白需要多少码率合适，更不明白改语句改注册表，
所以设置一个大大的最大码率和一个自己觉得合适的平均码率，
让rv自己去随意发挥比较好。。。
如果对大小不满意，且不注意2pass在高动态下产生的一系列问题的话，
就用2pass吧～
以上回答楼主的
PS：以上都是说低码率（500k左右）的片子，别提醒我用高点码率压2pass质量好，rmvb本身不就是“性价比”的代名词么~
水月含风@2004-09-14 20:29
引用
最初由 skywalker 发布
至于1pass vbr 压出来比同码率的2pass好的例子我没看到过. 当然在相对码率很低的情况下, 1pass vbr 会看起来比 2pass好, 因为1pass把大量码率用在低动态上了, 至少低动态的效果好了. 而2pass两边都不够. 相对码率高到一定程度后2pass就比1pass vbr要好得多了.
我怎么看我压制的动画（同样一部）（rv9、rv10）
2pass都是减动态来达到额定大小？
例：（rv9）
记得第一次对2pass印象深刻是，刚开始压完犬夜叉前面某集（1pass和2pass都压了来比较，同样设置），正在赞叹2pass细节是比1pass稍微好点的时候，到了桔梗想抱犬夜叉一起下地狱的那一段，动态的不得了，500-3000kbps、2pass rv9压制的rmvb看那个画面简直惨不忍睹，像是用300k rv8压制的效果一样。1pass却表现出了只比Xvid低一点的质量。
例2：（rv10）
还是犬夜叉，因为突然想到rv10的2pass好像改进了？所以压制《犬夜叉 第157话 贯穿奈落的金刚枪破.avi》的时候用了1pass和2pass压制。这次是400-3000k。结果，还是一样，2pass平时的细节质量提升了，线条的锯齿少了，结果犬夜叉打金刚枪破和贯穿奈落的时候的画面... -_-|| 感觉像是回到了rv8时代。再用750-5000kbps压，结果无论平时还是动态（打金刚枪破）都是2pass锯齿少。。。。
例3：（rv10）
日语初级语法讲座.dat（mpg）（VCD碟子）
这玩艺儿尽是满屏幕就一个单词，所以最小值设置为100k，但是有时候又有人出来讲话，为了能保证人脸能看清楚（特别是口形），所以最大码率设为500kbps。
结果：
1pass就是那个样子，满屏就一单词的时候100k，出现人的时候码率高点，基本还原了vcd本来的样子。
缺点：比其固定码率的100k稍微变大了些
2pass屏幕上只有单词的时候就是那个样子，但是人出来讲话的时候，。。惨不忍睹。。。脸部完全由马赛克组成，似乎100-500的那个最大值没用？感觉是用100固定码率压的。
优点：完全继承了100k固定码率的大小....（如果这样我们花费vbr＋2次的时间干吗？那还不如直接固定码率来的快，品质只在动态的时候低一点而已）
例n：
太多了就不一一举例了
还有1pass在相对码率比较低的时候，如果最大码率设置足够，会自己加上去的，怎么会发生“两边都不够”的情况？
结论：码率不够的情况下rv的2pass主要靠削减动态码率来减小文件大小，所以 skywalker 大人以上的话，除了最后一句 其他 置疑！怀疑是光看rv技术参数资料自我以为得出结论。
caoxiao@2004-09-14 20:55
500-3000kbps, 1pass和2pass 压出来的文件码率不同吧。
能不能以1pass压出来的码率为平均码率, 最高码率仍为3000kbps，这样的设置来2pass压。
水月含风@2004-09-14 21:02
能，非常能，
而且是非常好的画质，
俗称3pass。
时间你来付。。。
如果你知道如何算出一个最好的平均码率，
而且比先用1pass压出的平均码率还要优秀的话，
请告诉我，感激不尽！
zhsky@2004-09-14 21:21
水月含风 果然是压了几百集rmvb的老手^_^，对较低码率下2pass静态画面较好，但动态较差的结论，我也深有体会。
caoxiao是把话题倒退了，且连水月含风的话都没看懂……差强人意
堕天地狱@2004-09-14 21:36
2pass 用高码效果比较好，低碼可能有点略嫌不足
http://dark.pluridis.org/trailers/
高码2pass的几个片断，清晰度比较高的
水月含风@2004-09-14 22:22
引用
最初由 csr2000 发布
100k的码流怎么玩？vbr也有其适用限度的，又要马儿好，又要马儿不吃草的事情是没有的。
我说话从来都有根据。....
100k这个码率玩某些语言教材.....
满屏幕只有中间一个单词，而且还显示很久，
码率多了撑来干吗？有时候愣在一个画面中间一个单词讨论的有点久，
还有时候为纠正发音一个单词画面愣上几分钟，
这时候100k还嫌多了！
堕天地狱@2004-09-15 00:02
引用
最初由 水月含风 发布
同意楼上的，真人片的rmvb影片我至今只满意一部：黑客帝国
但是各位肝火不需要那么大。。。
生气皮肤会不好滴。。。
没人注意到这里吗－－
http://dark.pluridis.org/trailers/
不过可能机器放不起就是拉
skywalker@2004-09-15 01:07
偏题的贴子我移了..............
主题是1pass和2pass哪个好................
不要扯得太远了............
skywalker@2004-09-15 01:44
引用
最初由 水月含风 发布
我怎么看我压制的动画（同样一部）（rv9、rv10）
2pass都是减动态来达到额定大小？
例：（rv9）
记得第一次对2pass印象深刻是，刚开始压完犬夜叉前面某集（1pass和2pass都压了来比较，同样设置），正在赞叹2pass细节是比1pass稍微好点的时候，到了桔梗想抱犬夜叉一起下地狱的那一段，动态的不得了，500-3000kbps、2pass rv9压制的rmvb看那个画面简直惨不忍睹，像是用300k rv8压制的效果一样。1pass却表现出了只比Xvid低一点的质量。
例2：（rv10）
还是犬夜叉，因为突然想到rv10的2pass好像改进了？所以压制《犬夜叉 第157话 贯穿奈落的金刚枪破.avi》的时候用了1pass和2pass压制。这次是400-3000k。结果，还是一样，2pass平时的细节质量提升了，线条的锯齿少了，结果犬夜叉打金刚枪破和贯穿奈落的时候的画面... -_-|| 感觉像是回到了rv8时代。再用750-5000kbps压，结果无论平时还是动态（打金刚枪破）都是2pass锯齿少。。。。
例3：（rv10）
日语初级语法讲座.dat（mpg）（VCD碟子）
这玩艺儿尽是满屏幕就一个单词，所以最小值设置为100k，但是有时候又有人出来讲话，为了能保证人脸能看清楚（特别是口形），所以最大码率设为500kbps。
结果：
1pass就是那个样子，满屏就一单词的时候100k，出现人的时候码率高点，基本还原了vcd本来的样子。
缺点：比其固定码率的100k稍微变大了些
2pass屏幕上只有单词的时候就是那个样子，但是人出来讲话的时候，。。惨不忍睹。。。脸部完全由马赛克组成，似乎100-500的那个最大值没用？感觉是用100固定码率压的。
优点：完全继承了100k固定码率的大小....（如果这样我们花费vbr＋2次的时间干吗？那还不如直接固定码率来的快，品质只在动态的时候低一点而已）
例n：
太多了就不一一举例了
还有1pass在相对码率比较低的时候，如果最大码率设置足够，会自己加上去的，怎么会发生“两边都不够”的情况？
结论：码率不够的情况下rv的2pass主要靠削减动态码率来减小文件大小，所以 skywalker 大人以上的话，除了最后一句 其他 置疑！怀疑是光看rv技术参数资料自我以为得出结论。
RV9/X一共有3种2pass, 你用的是哪一种.
另外你只是举出了例子, 并没有说明每个例子的详细细节, 比如具体设置, 压出来的文件大小等. 只有贴出来详细的数据, 其它人才能检验你的例子在使用同样的设置的下是否能在其它人的电脑上重现. 这样可以增加可信度.
关于你怀疑我是光看rv技术参数资料自我以为得出结论, 这是不需要的. 虽然我压的rmvb放出的不多, 还是有一些的, 12国的rmvb因为才放出不算太久, 应该还有源. 最近放出的都是用新的2pass压的, 你可以看看里面动作大的地方有没有大幅度的质量下降.
还有一点, RVX提高码率后质量会上升, 这点相信没人反对. 那么大家的分歧就在于什么质量才够自己看. 如果达不到这个质量, 使用多少码率都是没有意义的. 有的人质量定得高, 有的定得低. 所以才有RMVB码率压高了没意义的说法.
最后要说的就是绝对码率在很多时候意义都不大, 比较重要的是相对码率, 也就是根据压的片子的复杂程度来判断码率的高低, 相对码率就直接和画质挂钩了. 判断相对码率主要可以从平均量化值得知, 因为量化值代表压缩的时候丢掉了多少信息. 至于rmvb, 可以用一个固定的量化值(2 pass中的1st pass就是)压出来, 看文件的大小就知道相对码率了.
水月含风@2004-09-15 02:23
唉，说了这么多，我的总体意思就是码率低了不要用2pass。
否则可能出现高幅动作质量下降的情况。
至于哪些片子会哪些不会，哪个比率下会哪个比率下不会，
压一次就知道乐～。
大不了把出现质量下降的片子提高点码率重新压。
水月含风@2004-09-15 03:22
以下全部为real10的编码器。
低码率
举例：
还是举大家熟悉的犬夜叉。
2pass，video 500-3000k，high，audio 64k
犬夜叉 103-110话，打斗比较多，统一87-90M之间。平均89M。
其中 106 108 109 110 话，打斗场面会发现质量下降。
1pass，video 400-3000k，high，audio 64k
犬夜叉 第103话 复苏的七人队 95.5M
犬夜叉 第104话 悄悄逼近的毒使者 雾骨 87.7M
犬夜叉 第105话 可怕的钢铁重装备 93.9M
犬夜叉 第106话 戈薇、弥勒、珊瑚 穷途末路 100.2M
犬夜叉 第107话 第一次看到犬夜叉的眼泪 85.6M
犬夜叉 第108话 未被污染的光芒的秘密 100.8M
犬夜叉 第109话 向隐藏在雾中的白灵山前进 105.5M
犬夜叉 第110话 七人队的首领 蛮骨登场 99.7M
虽然只用了400的平均码率，但是1pass自己在动态时增加了码率，所以这些1pass400k的虽然细节上（不非常仔细放到同一画面对比还真是难以看出啊）比不上2pass500k的片子，但是没有出现像2pass那样通过损失动作时的画质来减少文件体积达到89M左右。代价只是多了几M而已。性和价要达到正比，要保持高流畅度，牺牲几M也不算什么。（要刻CD-rom追求统一大小者不适用）
还是举例大家熟悉的犬夜叉。
犬夜叉，160-165这几集动态画面没有前面那么多。
2pass video 400-3000 K high audio 64k
76-77M左右。2pass精确控制了输出大小。少许（很少）地方出现画质下降。因为400k已经合适了（在我和我同学眼里的画质，画质好坏视人而定。）2pass精确分配了码率，总体画面（仔细对比。。。仔细对比。。。）比1pass稍好一点。但在164上，七宝喷犬夜叉臭气的时候画质稍微将了一下下。码率多了控制大小，就减了这种地方的码率吧。
1pass video 400-3000 k high audio 64k
犬夜叉 第160话 呼唤享福的花心暴力男 73.2M
犬夜叉 第161话 弥勒法师以前的过错 75.2M
犬夜叉 第162话 与杀生丸大人永远在一起 77.9M
犬夜叉 第163话 琥珀 珊瑚 云母 秘密的花园 80.1M
犬夜叉 第164话 最强敌人 寄生蛹七宝 87.1M
犬夜叉 第165话 打倒奈落的最大线索 76.5M
这种情况下，用2pass 500-3000k压出来，效果绝对一流（又是画质的探讨问题，这里将我和我同学的视觉角度，如果有的人觉得要上1k才觉得是好效果，自己加上1k压就行。）但是每个文件都基本上都是 89 m。
经粗略对比，和1pass没区别；经仔细对比，发觉锯齿少了些。
低码率总结：何必多花一倍的时间来压这不确定的画质提升，而且还冒有可能会降低动态画面画质的危险。（除非你知道能保证片子足够的码率清晰底线，我用3pass法查，好费时间T_T）
高码率
动画片电影：UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer A、B
2pass Rv 500-3000K high Ra 96k
UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer A 198.2M
UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer B 170.4M
动态效果可以用“惨不忍睹”来形容。不多说了。
1pass Rv 500-3000K high Ra 96k
UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer A 205.3M
UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer B 196.3M
虽然只大了加起来不到10M（一部电影啊！10M算什么东西？）但是所有动态都得到了保证。
《黑客帝国2：重装上阵》
这部电影啊，黑的东西太多，缓缓移动的东西太多.......
1pass rv10 500-3000k ra10 96k
The.Matrix.II.Reloaded.A 270.0M
The.Matrix.II.Reloaded.B 226.4M
可以这样说：这样出来的和以前某网上下的 750-2500的rmvb画质可以说几乎找不出区别，而那个每部要3xxM（原谅我说不准确，因为删除了而且时间比较久了。）。而且离显示器壹m以上看，且你不是2.0的眼睛的话，和Xvid（The.Matrix.II.Reloaded.A、B.avi 700M*2）都没啥区别。
注意这段话里面的粗体字，你要鸡蛋里挑骨头挑出了点不同我也没办法。
很久以前不懂压制一味以为2pass好时压制的
这样设的：2pass 650-2000k ra 96k
因早已删除，大小已忘记，但总体没小于550M。
压出来的片子-_-||尼奥跟史密斯对打的那节模糊得脸都看不清了。
弄的那时候还以为上1000k的rmvb才算清晰。
看了以上我的经验，是不是觉得2pass很没用？
请看下面。
2pass该应用到哪儿？
极品应用典型：《最终兵器彼女》
统一文件大小89.xM
500-1500k
虽然是real9时代的东西，但应用到r10上道理也是一样。
虽然这不片子打斗画面有时极其激烈，
但是整部片子对着一个画面（比如人物的脸）的镜头也极多，
1pass不能有效降低对着人物的连的时候的流比率，又因打斗也激烈，
所以1pass的话有些集都超标了十几M。
而2pass很好的控制了脸部刻画时的帧率，用于剧烈的画面，
所以整体画质得分优，大小控制也很优秀。（相比有时候要上到9xM的1pass。）
福星小子剧场版（这个没有控制大小。体现高码率的优势。。。）
2pass Rv 900-3000K high Ra 96k
UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer A 352.9M
UruseiYatsura Movie2 BeautifulDreamer B 303.6M
画质：完美。因为Rmvb天生的原因，所以Raw里的噪点全部消失，且线条流畅，无锯齿，画面表现几乎能当Xvid的AVI来看了。（仔细注意看，在边界不清晰的地方还是有点锯齿。）
1pass rv 900-3000K high ra96k
大小：很可惜，删掉了，且忘记了大小，只记得比2pass大点点
画质：好的没话说，但是动的比较剧烈的地方，仔细和2pass对比，不如。
具体哪里，截图好麻烦的，上面那个2pass的就是友引町制作组放出的剧场2rmvb，有兴趣可以去下。
对于2pass兴趣不深，只是有时候遇见非常爱的电影才用2pass追求画质而已（前提是要舍得bit）所以能写出来的不多，（很多失败的2pass例子都删除了，没办法按斑竹要求的那样把大小、设置都弄出来了，估计到写怕被说，就不写了。）
以前我写了篇帖子给菜鸟了点1pass的意见，
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&postid=8519940#post8519940
现在我又要愚蠢得给菜鸟们2pass的愚见：
少数动作非常少的动画（相聚一刻之类）用400K-N（随你，不过不要少于1200就行，大了也没所谓，反正2pass会精确控制大小）
小动作动画片（美鸟日记、怪医秦博士之类）用500k-N
动作激烈点的动画片（、EVA、大多数集的犬夜叉）：基本上要到550K-N以上才能防止激烈画面的模糊、丢帧等问题。推荐650k（不要说你舍不得硬盘，要么也可以用600，不过像有些集动作太激烈了还是会发生丢帧）
电影：
爱情片：500k-N
稍微激烈点点的片子：550-N
小动作片：（黑客帝国2之类）600K-N
动作片：（黑客帝国3之类）650K-N
大动作片：（指环王之类）700K-N
超级场面动作片：（特洛伊....还有别的吗？）900K-N
不满意大小用1pss算了。平均码率就可以拉小点。
睡觉。
skyccy@2004-09-15 04:38
引用
最初由 leowong1 发布
壓多動態的動畫不用2-pass是不好的
RV10来说
压多动态的动画用2PASS会变垃圾``
1PASS如果控制不了码率的片``用2PASS会奇差``
PS;个人见解``
还有很多人说1PASS``不好控制大小``我觉得绝不是这样``1PASS对于控制大小`比2PASS来的好``高码率RV10`底下``1PASS平均码率设置什么值就出什么值``只有比设置少不会比设置多``用平均1000-2000之内的平均设置(更高我没试过)``最终码和设置值相差不到20K`````但用2PASS会压出一个极奇细小的``比平均码设置低出很多```大家都知道码率和视频品质成正比`可以想想品质会好的去那里?``都用EHQ100的话`决定性就在分配``大家说这么多``不过就是1PASS和2PASS那个的码率分配比较合理``
就算压一般500K左右的`也不见的2PASS有什么方面胜于1PASS``
至于有的人说用1PASS奇大是某人用2PASS压片的习惯去压1PASS`
2PASS`过于准确````说的迷糊一点`2PASS就只有2种分配``要不分配极高``要不分配极低```比如用1000-3000压片``
分配的时候不是`1000-3000``是30-3000的``
压这么高码率的RV10有必要令某部分的画面的码率分配一个极低水平吗
PS-2:我个人现在都用1PASS压片`如果要一定要控制好`用1PASS控制不了`我情愿用固态CBR`都不用2PASS`(以上纯属个人意见说的不好也不要引用本回贴`大骂`)
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