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SPICEKYO@2003-09-10 01:30
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最初由 alpha98 发布
同 bloodyevil 的話，來一段一段說明
就畫質來說
請要先了解，動畫與實際拍攝的影片(自然影片)有著相當大的差別
動畫畫質所講求的是「銳利線條」與「清晰的色調」
這都是壓縮的大敵，舉一個大家都能做的事，你拿張動畫圖與自然拍攝的影片圖
用 ACDSEE 再壓縮過，看你壓率多少，就能看到兩張圖的瑕疪了
有一句話：高畫質不一定要高流量，但高畫質一定要高流量當靠山
DVD MPEG2 制規中，VIDEO 最高流量是 9.8MBPS ，而壓成 MEPG2 的母帶
D-BteaCAM 則是 79MBPS(不太記得了) ，兩者相差近 8倍容量，母帶是無壓
縮的資料，試問如我上面說的拿圖壓成 JPG 來比對，是不是應該要越高流量畫質
損失越小呢？
所謂奇怪的碼率，只是在 ENCODER 中被固定住了，有時是為了省空間(相對
的就犧牲畫質了)的關係，壓縮時可以選 CBR(固定流量) 與 VBR(動態流量)
沒有所謂空間困擾用 CBR 省時省力，空間有點吃緊，就改用 VBR(製作較秏時)
兩者畫質上沒有分別的
另所謂的抽絲，要先知道，台灣、日本、美國三者的電視系統都是 NTSC
標準就是 29.97FPS，而動畫在製作時一般都是 24FPS，早期日本還很流行
LD時，資料只能存放 30FPS(29.97FPS) ，製造廠商為了省麻煩，所以一律
都以 30FPS 來存放資料在母帶，所以現在才有所謂的 IVTC 將那每4張被插
入一張多餘的圖給再抽出來(日本稱為補正)，但廠商壓 DVD 的技術力上都有
差別的，做的好的抽絲就很明顯的少了，沒什技術的連 IVTC 也不會用上，抽
絲包你看的非常多，目前來說，這一般多在 TV OVA 上面，而劇場版就不同了
因為劇場版一開始從製作到母帶放映，全都是 FILM (24FPS) 當然就沒抽絲問題
再者音軌，要知道製作音軌時，全看訊源，不是說什麼都可以做成 5.1 聲道的
台灣早期的確有不少白痴片都這樣
一般來說，TV 都是兩聲道，(也有例外，像攻殼TV 、地球少女)
如果拿到兩聲道的母帶硬做成 5.1 聲道，這只是規格上好看而以呀
拿到真有其音響設備上面觀看，全部聲音集中在中間，跟本沒達到立體效果
舉台灣幾片吧，早期的 LOVE HINA 、PIA CARROT DX、以及最近的 HACK//SIGN
HACK//SIGN 明明訊源就是2聲道，硬是做成 DTS5.1 聲道，測試結果
果然所有聲音集中在中間，台灣廠商在網路上被罵到臭頭回收重作
太多人被所謂的 DD(杜比) 及 DTS 的名聲所蒙敝了，以為 DVD 一定要有這個音效
才棒，造就一堆白痴廠商拿爛規格做
DVD 上面所能認出來的有
LPCM 2.0 1536BPS
DD 2.0 192~448KBPS
DD5.1 384~448KBPS
DTS2.0 768~1536KBPS
DTS5.1 768~1536KBPS
設定完美的音源是 24KMHZ
LCPM 相當於業界母帶，是完全無失真音源，但容量佔的大，事實上也可以做成 5.1
聲道，但影像就掛了，所以一般是兩聲道為主 ( 24KMHZ)
根據測試，人耳最高可以聽到 22KMHZ ，而 DD2.0 448K 差不多就在 20KHZ
DD2.0 與 LPCM ，某人的比喻，可以聽 CD 音質，你還要聽 MP3 嗎？
廠商拿到音聲母帶，不管是 2.0 或 5.1 通通是無失真壓縮的，拿到什麼樣的母
帶就配合怎樣的壓縮，若拿到 2.0 母帶，影片是 TV ，當然適合用 LPCM 下去了
若是 5.1 母帶， LPCM 就第一個不行了，此時就是 DD5.1 與 DTS5.1 可選
要注意，DVD 必備的解壓，一定有 LPCM 與 DD ，DTS 並不是必備的
所以你看到有 5.1 訊源的DVD ，最好的搭配就是 DD2.0 448K + DTS5.1 1536K
台灣高畫質DVD動畫起源, 最早由普威爾開始，那時的業餘職人(比台灣專業職人
還要更專業的高手) JACKEI魔人指導動畫壓縮，造就了目前台灣有如此高畫質DVD
影片起源，而且 JACKEI 魔人還發表了幾百篇文章教導認識 DVD .....
幕後花絮、映像特典、包裝、贈品 這方面我就不講了(除非多數人要我再開講)
真是前辈啊!又补了补少课,其实大家无论怎样追捧D9,在正片素材完全一样,和没有添加任何花絮的情况下,日本原版是D5的话,而TW版是D9的话,就可以铁定是灌水D9,所以要判断一长DVD是否最佳配置和方案还要对原版进行素材才能下定义!谢谢alpha98兄的专业帖!支持!
alpha98@2003-09-10 01:37
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最初由 SPICEKYO 发布
2次压缩=有损压缩YSYS 就是对原版DVD图像(MPEG2本身就是一种经过对母带压缩而来的压缩图像格式)素材再次进行图像耗损压缩,所以被称为2次压缩,即YSYS.
在日本版原始素材是DD2.0音源的情况下,TW版也只是单纯的将日本原版DVD常见的 DD2.0 192K, DD5.1 384K, 448K等音轨用专用软件对其转换成WAV音轨(也就是LPCM)1536K而已. 即是说原始素材是什么样的音源采样,无论对其怎样转换,表面上的到的数据虽然是LPCM 1536K ,这些实际上只是利用软件对其原始素材转换而得来的,并无法达到对原始素材真正优化的效果
正版代理商拿到的素材，可不是拿日本原版DVD 回來，然後再壓縮加字幕進來做成
三區DVD 的，而是拿 D-BETACAM 無壓縮影像母帶及 DT-88 無壓縮音軌母帶，然後再進 ENCODER 的，這兩個母帶也是日本製作 DVD 時所用的，既然都是數位帶
複製再多份也是一樣不會失真。
真是非常錯誤的認知，居然認為正版商與盜版商一樣，都是拿日本DVD 再壓縮或
再製過的。
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,道理就和将DD2.0转换为DD5.1而5个声道都是同时出人声的道理是一样的,无法做到真正的声道分离效果. 所以说很多普社的D9实际容量只有4.9G或者5G出头的容量, 而日本原版也只有4.37或者4.3G.D5.普社只是通过对音轨转换令到容量加大而得到市场的接受,因为在东南亚很多国家的消费者非常抱着D9和DTS要比D5无论在各个方面都要优秀的思想去买DVD,所以很多国家在得到代理权后都会自行对其当地市场消费者作出相对应的制作方案!香港是一个代表地!
看來我的文章你真的很不了解，所謂高畫質一定要有高流量當靠山
一片 D5 容量是 4.7G , DVD 流量最高是 10.08M ，所以一片 D5
最多最多放 60分鐘完美影片，兩話 TV 時多數剛好在 D5 內，三話通常放不下
在D5 內，當然也可以犧牲一點畫質、音質，然後做成 D5
(你不爽普威爾做法，可以拿他們的片用 DVD2ONE 之類程式壓成 D5 再燒錄呀)
以普威爾的做法，他們不會犧牲畫質、音質，寧願提高 DVD 製作成本而做成 D9
日本方面，我只能說，他們真廢材，明明可以做的更好卻不願意
就是要故意留一手，尤其是 PIONEER
DD 低流量、畫質加FILTERS , 這都不是壓 DVD 的正道呀
GAME人NO.1@2003-09-10 02:32
哇，全都是高手啊，专业性的评述，一定记下！
SPICEKYO@2003-09-10 02:54
正版代理商拿到的素材，可不是拿日本原版DVD 回來，然後再壓縮加字幕進來做成
三區DVD 的，而是拿 D-BETACAM 無壓縮影像母帶及 DT-88 無壓縮音軌母帶，然後再進 ENCODER 的，這兩個母帶也是日本製作 DVD 時所用的，既然都是數位帶
複製再多份也是一樣不會失真。
真是非常錯誤的認知，居然認為正版商與盜版商一樣，都是拿日本DVD 再壓縮或
再製過的。
呵呵！看来这里普社的人不少啊！
(你不爽普威爾做法，可以拿他們的片用 DVD2ONE 之類程式壓成 D5 再燒錄呀)
以普威爾的做法，他們不會犧牲畫質、音質，寧願提高 DVD 製作成本而做成 D9
这些话就有些过头了吧？怎么扯到我不爽了，我只是以事论事啊！可以让有普社原版的D报做一份与日版的所有数据对比啊，真是这么偏激啊！我又不是技术人员，只是把我知道的一些东西说出来而已，肯定有很多误解，但是不代表那不到5G的D9就有什么值得追求的啊？我这篇文章只是给中国的读者看看什么样的动画值得收D9什么样的动画不值得收D9，至于你们拿到的什么样的母带没有必要告诉我吧？还是让实际产品的效果来说明问题才是最根本的问题！
SPICEKYO@2003-09-10 02:57
不过估计alpha98大师的这篇文章到是会鼓励很多D商直接去拿TW版来D，而不会做日2+台3的合成方案了，不过我觉得日本版的平面设计水平是台湾各大代理商永远的无法达到的！
SPICEKYO@2003-09-10 03:05
不过有一点就是不得不承认的就是，有非常多东南亚国家的消费者都是一味追求D9，DTS，确实D5是很难容纳DTS，但是相比D5来说无论在画质，音质和花絮上占不了任何优势的灌水D9，是绝对不适合中国的消费者的，因为中国的消费层无法与其它国家相比，很多发烧友的收藏标准是以价格来衡量的，所以就没必要去追捧那些灌水D9了，对于MOVIE版还是值得收的，通常MOVIE无论在花絮上还是内容上都十分丰富，D9是不二之选。我只是站在中国消费者的消费角度去发帖的，并不是针对TW版是否就一定比日本版好这一点来发帖的，请alpha98搞清楚。
bloodyevil@2003-09-10 09:15
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
bloodyevil@2003-09-10 09:17
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
野狐狸@2003-09-10 09:31
恩，继续讨论，大家都长见识，但是不要出现攻击性言语哦，否则杀无赦
魔术杨@2003-09-10 09:46
A98的帖子啊 ^_^ 好久不见的说 有个问题问下 既然3区拿到的是母带 又有高码率撑腰 制作态度也算比较认真 为啥总有人说3区画质不行呢 难道是心理问题？
alpha98@2003-09-10 10:18
首先，將我訂義成普社人馬，這有誤導傾向
我很多相關知識的確都來自普社的討論區，也的確是買了很多普社的產品
更多的確在普社結交到很多同好的網友，但今天若我真的是「普社的人馬」
我會在這D版討論非常兇猛的地方發表文章？讓 D 商去將他們的產品做的更好？
相對於國情，貴地多數網友支持d版，我無法阻止，但我來此目的，是想宣傳
正版的好，我承認我早期也曾買了D版，只是最後下場都被我丟了或送人
我的感想：正版、原版是值得保存一輩子的，盜版只是讓你爽一時的
就如你買古董，表面上看起來是真的一樣，實際上卻是假貨，外行人看到
你的收藏的確是會很佩服，但在內行人眼中，你只是虛有其表的人
台灣正版貴，但與日本原版比，又便宜了 2/3 ，但以在實際地賺錢工作來說好了
日本打工約6小時買到一片，台灣約7小時，都是很重的負擔，畢竟都不是民生
必需品，不用這麼拚命，算是有閒錢、有怨念時再買即可
其實日本方面在 YAHOO 拍賣上，也可以看到D版的盛行，但這畢竟不是正道
好的廠商支持他，讓他能繼續發行，這才是正道呀
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最初由 SPICEKYO 发布
不过有一点就是不得不承认的就是，有非常多东南亚国家的消费者都是一味追求D9，DTS，确实D5是很难容纳DTS，但是相比D5来说无论在画质，音质和花絮上占不了任何优势的灌水D9，是绝对不适合中国的消费者的，因为中国的消费层无法与其它国家相比，很多发烧友的收藏标准是以价格来衡量的，所以就没必要去追捧那些灌水D9了，对于MOVIE版还是值得收的，通常MOVIE无论在花絮上还是内容上都十分丰富，D9是不二之选。我只是站在中国消费者的消费角度去发帖的，并不是针对TW版是否就一定比日本版好这一点来发帖的，请alpha98搞清楚。
廠商做D9 ，有一部份目的就是想阻擋D版及刻錄版，畢竟D9 比較不好做，工廠壓
片 D5 與 D9 , 佔總成本約 5%~10% ，多了這 5~10% 的花費能打擊到D版與
刻錄版，何樂而不為呢？
如果發燒友會以價格衡量收藏，何不收藏 VCD 呢？便宜到嚇人，買一片 DVD 的錢
少說可以買很多片 VCD 了，若真是發燒友，就應該如我所說，買正版
以後至少會是一個很棒的回憶的
至於追求 DTS 及 D9 ，我說的清楚了，完全看訊源是什來決定的
說句真心話，在台灣我很想讓盜版唱片幹掉正版，不為什，正版唱片做那麼爛
一張CD 收錄10~15首歌，能聽的不到3首，為了這3首去支持他
何必呢？不過我也不聽，正、盜版一律不支持XD
alpha98@2003-09-10 10:28
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最初由 魔术杨 发布
A98的帖子啊 ^_^ 好久不见的说 有个问题问下 既然3区拿到的是母带 又有高码率撑腰 制作态度也算比较认真 为啥总有人说3区画质不行呢 难道是心理问题？
這原因很多，每部動畫情況不同，要舉出那些片子才行
有時在於日本，不爽拿出同訊源出來的母帶，所以就算台灣壓縮技術再好也是沒得
救，這點就必須在簽約時白紙黑字的要求，早期台灣廠商的確是沒注意到
被暗槓了很多片，有苦說不出.....
或者前者我曾提過，PIONEER 目前很會搞低流量+FILTERS
舉一個很紅的例子好了， GUNDAM SEED
各位認為若不做色補正，那種暗暗的畫面看的會舒服嗎？
同樣的訊源拿到了，也許日本方面有做了DNR 或 FILTERS 動作，而台灣沒有
台灣維持原汁原味做出來，這時感覺可能就會有點差
不過每部動畫還是有每部動畫的問題存在，不可一概而論
魔术杨兄，電腦快升級吧，幫我一起打日本天下吧 XD
alpha98@2003-09-10 10:42
製作影片時，會先錄製所謂的 D1 及 D2 帶，這就是日本廠商最源頭保存的訊源了
然後就可以拿這訊源轉拷做 DVD、HD-DVD、上 BSD 或電視台用
D1 製作成本比 D2 高上很多，完全的數位
(註：抱歉，D1 及 D2 詳實內容我也忘了，資料要待查)
但一般電視台播放機器，只吃 D2 帶，比較符合成本(又不是要賣錢...
要製作成 DVD 時，要將 D1 或 D2 帶再轉成 D-BETACAM 帶
這才能讓 PC ENCODER 吃
日本方面賤一點，自已用 D1 轉成的 D-BETACAM 帶來壓 DVD
然後拿給台灣 D2 轉成的 D-BETACAM ，這時就是台灣技術再好
也沒得救啦，上樑不正下樑歪....
alpha98@2003-09-10 11:02
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最初由 SPICEKYO 发布
不过估计alpha98大师的这篇文章到是会鼓励很多D商直接去拿TW版来D，而不会做日2+台3的合成方案了，不过我觉得日本版的平面设计水平是台湾各大代理商永远的无法达到的！
D版的出現，就是因為有須求，所以有人做，若今天都沒人支持D商，那他還會做？
我來此只是為了推廣正版，D商之事該由貴寶地的網友去衡量及處理
我只是一位 FAN 而以，只有 KEY KEY 文章，自已實際行動支持買正版
再者能以發表的文章救幾人就幾人，不能救或難救的我也無意去救，對我沒什好處
還可能會得罪不少人，我不會自找麻煩
要知道什麼叫「代理」，當然一切素材都來自日本，所要求的就是能與日本一樣
原汁原味最好，你所指的事，錯誤在於做什平面設計，應該更正為印刷品質
gakua@2003-09-10 12:13
全是高手..................
小弟又学到不少好东西了................
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