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霸王哆啦@2010-08-18 23:38

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我举的例子是隋唐交替到安史之乱时期，唐朝武德年间的官方人口大概也就200万户出头，贞观后期民力不够用了，李世民曾经严令括户，结果也没能括出多少来，也就300万户，1200万人，按隋唐时期官方控制人口占总人口的三分之二计算，2000万已经不少了。

很多人说明朝中国人口就接近两亿了:cool:
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hkg36@2010-08-19 07:55

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很多人说明朝中国人口就接近两亿了:cool:

万历年间就不止2亿了，一般认为是2.5亿，明清交替后又损失了1个亿。
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zhouproc@2010-08-19 10:25

估算那么久之前的GDP基本就是比谁人多。
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mingo@2010-08-19 12:34

工业革命以前的 GDP 基本靠农业, 人多 耕种面积大 GDP肯定多

那个时期国力的强盛是看国家整体的组织行动力

就好比国军的"黄金十年" GDP看着好看, 但论战争,内政动员力, 和TG建国初期根本不能比
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霸王哆啦@2010-08-19 18:48

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万历年间就不止2亿了，一般认为是2.5亿，明清交替后又损失了1个亿。

两次世界大战一共死了多少人？
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hkg36@2010-08-19 18:55

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两次世界大战一共死了多少人？

世界大战的交战双方基本上都是有着严密组织的，相对来说对待占领区的百姓和明清交替时那些流寇比还算人道，虽然也有大屠杀，不过和满清干的那些比起来也不算特别严重了，而且满清还有迁界禁海，死亡人数保守估计也是以千万记的。
另外两次世界大战加起来也不过打了十几年，从明末大起义爆发到康熙迁界禁海，那可是几十年。

PS;随着生产力的进步，大规模无序的战乱对老百姓的影响是在不断降低的，宋代之前损失60%左右，元明清时，就是40%左右，到了太平天国就是20%左右了。
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霸王哆啦@2010-08-19 19:09

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世界大战的交战双方基本上都是有着严密组织的，相对来说对待占领区的百姓和明清交替时那些流寇比还算人道，虽然也有大屠杀，不过和满清干的那些比起来也不算特别严重了，而且满清还有迁界禁海，死亡人数保守估计也是以千万记的。
另外两次世界大战加起来也不过打了十几年，从明末大起义爆发到康熙迁界禁海，那可是几十年。

PS;随着生产力的进步，大规模无序的战乱对老百姓的影响是在不断降低的，宋代之前损失60%左右，元明清时，就是40%左右，到了太平天国就是20%左右了。

有记载的与战兵力也随着生产力的发展逐代萎缩，从魏晋南北朝张嘴就来的百万大军到清朝三万之众就敢称盛兵，好巧啊~:cool:
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hkg36@2010-08-19 19:16

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有记载的与战兵力也随着生产力的发展逐代萎缩，从魏晋南北朝张嘴就来的百万大军到清朝三万之众就敢称盛兵，好巧啊~:cool:

所谓百万大军大多是号称，我个人所知正儿八经的出兵人数达到百万的只有2次，一次是苻坚南下，一次是隋炀帝征高丽，基本上属于个例。

如果要比较兵力的话，不妨比较正统朝代的全国常备兵力，唐朝初年只有10多万，到了李隆基那会才有60万左右，北宋是80万左右，明代是200万左右，清代情况有点特殊，不过绿营也有100万左右。
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霸王哆啦@2010-08-19 19:20

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所谓百万大军大多是号称，我个人所知正儿八经的出兵人数达到百万的只有2次，一次是苻坚南下，一次是隋炀帝征高丽，基本上属于个例。

如果要比较兵力的话，不妨比较正统朝代的全国常备兵力，唐朝初年只有10多万，到了李隆基那会才有60万左右，北宋是80万左右，明代是200万左右，清代情况有点特殊，不过绿营也有100万左右。

明朝三大兵一共号称用兵多少？
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hkg36@2010-08-19 19:24

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明朝三大兵一共号称用兵多少？

你是说万历三大征吧？那会明代的传统军制已经败坏了，能说明什么问题啊？
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霸王哆啦@2010-08-19 19:34

见于文字的参战兵力在缩小，屠杀效率却放射性增大甚至超过近代的总体战？
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hkg36@2010-08-19 19:43

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见于文字的参战兵力在缩小，屠杀效率却放射性增大甚至超过近代的总体战？

参战兵力一直在缩小吗？也不尽然吧，解放战争时双方一共出动了多少兵力？

古代战乱时因为屠杀直接造成的人口应该只占总数的一小部分，有时甚至可以忽略不计，以隋唐交替为例，交战双方都没有明显的大规模屠杀记录，但是总人口却下降的很厉害。

个人认为主要因素还是生产力不足，造成粮食生产和储备非常困难和紧张，一旦战乱爆发，整个社会秩序都被打乱，粮食生产无法正常进行，而储备又控制在极少数人的手里，即使不被杀，普通百姓也很难得到足够的粮食生存下去。
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霸王哆啦@2010-08-19 19:56

我的意思是中古时代战争的规模本身就很有限，但是史家总喜欢夸张的笔法增加文本的可读性。

战争对农业社会最大的伤害是人口离散>绝收>饥馑死亡和更大规模的人口逃离>更大面积的绝收这个恶性循环，屠杀的记载虽然耸人听闻，却完没有让人口成亿消失的威力。
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hkg36@2010-08-19 20:01

我从来不认为明清交替时人口下降的主因在于屠杀。
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paladiners@2010-08-19 20:07

我说怎么economist的网站老是天朝的新闻,一会什么 hello American啦..一会什么all pints east啦...还有什么china click.....
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