『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]看了Akira不吐不 ..
vizwind@2004-09-18 00:31
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最初由 霸王哆啦 发布
其实一开始就把对故事质疑的矛头指向一部并非为实现完整剧本而存在的电影的态度就不那么正确。
一部电影无法独自站立，无法传达给观众导演的理念，必须依靠漫画，资料集。。。艺术的价值在于传达，无法顺利传达的艺术品必定存在缺陷。。。。。。原来皇帝是赤身裸体的。。。haha
相反，同一年代的相似作品风之谷就没有这个问题，风之谷还出得更早，84年的（Akira是88年的），同样只是取材漫画的一部分，但风之谷的剧情清晰而完整。
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最初由 霸王哆啦 发布
还有，请楼主不要不厌其烦的在“欣赏能力”上纠缠，既然你也知道没有意义。
这个我也很无奈。。能停手我是求之不得的。。。但也请你们不要继续纠缠了
霸王哆啦@2004-09-18 00:34
风之谷的电影版剧情被诟病的厉害的多，至少比我听说过的诟病akira的多~
akira剧场版是akira世界观的一部分，风之谷的剧场版却不是，两者在定位上就有所不同，没有比较的价值。
yauaaa@2004-09-18 00:56
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最初由 霸王哆啦 发布
是啊这根本是个无解的死循环，要继续循么？我只是对楼主的发言动机和讨论方式有所看法而已，除非是揣着明白装糊涂，否则至少要对目标作品的外延有个不模糊的概念才对不是么，特别是要对一横纵都口碑良好的电影下手，我的要求不过分。
我接过龙了，就死在你这里好了 :)
可以说是要求过份的，除非他从一开始就在装小白。你觉得像吗?
(他可能发帖前还不知道自己对akira 是白到那地步呢!)
倘若他真是小白的话，你的要求也就只可以是个后来的要求而已...
ps. 还是版主的意思其实是: "小白们! 请自觉将音量收细!!"
ps2. 楼主不好意思，一直给你白来白去的。这里的白只单指akira 的外延资料而言。
霸王哆啦@2004-09-18 01:13
言之有理 言之有据 言之有物 声大小都无妨了。
yauaaa@2004-09-18 01:20
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最初由 vizwind 发布
相反，同一年代的相似作品风之谷就没有这个问题，风之谷还出得更早，84年的（Akira是88年的），同样只是取材漫画的一部分，但风之谷的剧情清晰而完整。
楼主应该不只没看过akira的漫画，更可能是没有看过风之谷的漫画吧。
在看以上两部漫画之前，我也如楼主一样觉得电影风之谷比akira在剧情上较完满。
但因为漫画风之谷伸延得比电影太深太远了，所以当漫画已完结的今天，人们都喜欢诟病风之谷电影，这是可以理解的。
如果以独立的角度去比较两部电影，风之谷绝对比akira 在情节方面的整体感强得多。
但我还是坚持，akira电影并没有如楼主所说的那样混乱失控。
ps. 撇开音量不说，我倒觉得楼主之前几帖的理据物俱全。(虽然跟我所持的不尽相同，但这也有客观标准的吗?)
DragonLord@2004-09-18 03:24
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最初由 霸王哆啦 发布
胃疼~说实话楼主~这种帖子我很想一删了之眼不见为净。
你有权力说地球上任何一部作品不好，你却没有权力说因为你看不懂所以不好。
说胡编乱凑不要紧，说画面不行可以，说音乐不行也可以，甚至说因为xxx的rp不好同样可以，但是，但是请具体的对你认为不好的部分进行说明性的批评，而不是一句“我认为不好所以就是不好”了之。
ps.这帖子我还是想删掉的，但给你一个机会表现。
再ps.你的欣赏水平固然是你自己的事情，不过通过你的一言一行别人可以有所判断，何况一楼并没有说你的欣赏水平怎样怎样，反而是“老子欣赏水平就是行”这样的话非常容易招致反面意见。
好么，霸王说话果然就是特别的......“霸”
本来我就是随便进来看看，我根本就没看过这部所谓的akira，￥310亿的“贵”作，所以楼主和观众孰是孰非我也无甚意见。不过刚看到三四楼就遇到你这种霸王贴，实在是令我很不爽。你是版主么？是版主的话就照章办事，该删的贴就删掉，而不是公然上来走螃蟹步，你要作评价也得换个马甲啊，版主的素质你有没有？哪见过当版主的当场要挟删贴的？；你不是版主么？那么就更加闭嘴，什么时候轮到你来私设公堂，越俎代庖？
你又是怎么看得出人家说了“我认为不好所以就是不好”“老子欣赏水平就是行”的？就凭人家人家说“完全没看懂”“感觉整就是一个胡编乱凑的故事”“不明白这部动画怎么会那么受推崇的”？人家说“完全没看懂”又怎么了？这难道是他的责任？难道这样的提问在你的地盘就成了反动言论？人家分明就是来求教的，你这算是回答么？
真不明白你拽什么？你是国家主席？国防部长？还是微软总裁？明日的杰克逊？
我看你什么都不是，最多就是一个小小的论坛版主--说不定连这个你都没混上。
要当你的“霸王”的话，还是躲到西南的深山老林里去，做你的霸王梦去吧
霸王哆啦@2004-09-18 06:12
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最初由 DragonLord 发布
好么，霸王说话果然就是特别的......“霸”
本来我就是随便进来看看，我根本就没看过这部所谓的akira，￥310亿的“贵”作，所以楼主和观众孰是孰非我也无甚意见。不过刚看到三四楼就遇到你这种霸王贴，实在是令我很不爽。你是版主么？是版主的话就照章办事，该删的贴就删掉，而不是公然上来走螃蟹步，你要作评价也得换个马甲啊，版主的素质你有没有？哪见过当版主的当场要挟删贴的？；你不是版主么？那么就更加闭嘴，什么时候轮到你来私设公堂，越俎代庖？
你又是怎么看得出人家说了“我认为不好所以就是不好”“老子欣赏水平就是行”的？就凭人家人家说“完全没看懂”“感觉整就是一个胡编乱凑的故事”“不明白这部动画怎么会那么受推崇的”？人家说“完全没看懂”又怎么了？这难道是他的责任？难道这样的提问在你的地盘就成了反动言论？人家分明就是来求教的，你这算是回答么？
真不明白你拽什么？你是国家主席？国防部长？还是微软总裁？明日的杰克逊？
我看你什么都不是，最多就是一个小小的论坛版主--说不定连这个你都没混上。
要当你的“霸王”的话，还是躲到西南的深山老林里去，做你的霸王梦去吧
有意见去版务区，再这个帖子里说多余的删。
漫 游 主 题 讨 论 区有自己的规矩，特别是在容易引起不必要争执的问题上，提倡言之有物 有理 有据，而不是纯发泄型的，无论楼主是如何考量，他的首帖语气欠考量，无论对象作品是好是坏，楼主的观点是正确是错误，说明性的批评必不可少，这样才可以抛砖引玉而不是引来砖头，随后楼主这样做了，讨论也在正常的进行，如果说我的口气有不当，那我道歉，不过我没有要挟，没有必要闭嘴，没有私设公堂，没有越俎代庖，至于说我怎么看出了xxxxx和xxxxx，如果认为不对你大可以讲为什么我不该看出xxxxx和xxxxxx或是我应该开出的是yyyyy和yyyyy，这不是xx的地盘，我想楼主也并非要“求教”，我也并没有要回答什么，因为首先不知道别人问什么。
最后，我什么都不是，什么都不是，是什么和拽不拽没什么关系~
最最后，有意见去版务区，请不要在这里讲无关的话，谢谢合作。
niya@2004-09-18 07:10
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最初由 vizwind 发布
一部电影无法独自站立，无法传达给观众导演的理念，必须依靠漫画，资料集。。。艺术的价值在于传达，无法顺利传达的艺术品必定存在缺陷。。。。。。原来皇帝是赤身裸体的。。。haha
相反，同一年代的相似作品风之谷就没有这个问题，风之谷还出得更早，84年的（Akira是88年的），同样只是取材漫画的一部分，但风之谷的剧情清晰而完整。
这个我也很无奈。。能停手我是求之不得的。。。但也请你们不要继续纠缠了
说的有道理，前面不是有人说到《Matrix》嘛，Matrix之所以能火，能被那么
多不同文化背景的人所接受，就在于它是一部“好”的电影。至于m2,m3,am
及其他考究... 都是建立在Matrix是部好电影的基础上的。
拿 风之谷 和 akira 来说，两部我都是在没有看过漫画的情况下看的。风之谷
中学包场看过, akira大学时候看过。明显感觉风之谷比akira好得多。akira很
一般。当时也不知道老宫和大友。可以说，看这两部片的时候基本是不带先入为
主的东西。
哪位敢说自己在看风之谷或akira前没有受过种种传闻抑或传说，譬如“神作”
一类影响的？ 又有哪位在看这两部剧场版前有认真看过漫画的？风之谷是80
年代末包场看的，当我后来听说是老宫的作品后我喜欢上了老宫。akira是90
年代中期肮脏的男生宿舍里看得，看完后知道了有个大友克洋，并没有因此觉
得如何。真正喜欢上大友克洋是看过他的《回忆三部曲》后。
那些抨击别人小白的人自己先想想在看 akira 前你是否看过漫画？是否是在
“神作”评价的影响下去看得？ 看完后什么感觉，神作吗？
好的作品更本不需要所谓外延，考据等等去烘托他的伟大。《红楼梦》并不是
因为浩如烟海的红学而伟大。他自身的伟大才造就了浩如烟海的红学。各位看
红楼前不至于已经深刻了解明清历史了吧？
niya@2004-09-18 07:23
quote:
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最初由 cxf874 发布
我就拿黑客帝国来比喻
akira电影版就像黑客帝国电影版，你要认识一部分akira，看电影就够了，你要完全认识，请把相关资料（漫画之类）补完
大友的遗迹守护者也是漫画一part而已
推荐akira电影是因为入手容易，了解方便，就像要你推荐黑客帝国，你也只会说看看电影先，以电影为代表而已。一下子说出漫画动画等资料一堆，说也觉得烦啦
跟你说话的那些人一定很累，什么都要说到字典解释那么详细，要你提高一些理解力也许又会难为了你的大脑。
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言语刻薄只能说明你缺乏家教。
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最初由 霸王哆啦 发布
有意见去版务区，再这个帖子里说多余的删。
漫 游 主 题 讨 论 区有自己的规矩，特别是在容易引起不必要争执的问题上，提倡言之有物 有理 有据，而不是纯发泄型的，无论楼主是如何考量，他的首帖语气欠考量，无论对象作品是好是坏，楼主的观点是正确是错误，说明性的批评必不可少，这样才可以抛砖引玉而不是引来砖头，随后楼主这样做了，讨论也在正常的进行，如果说我的口气有不当，那我道歉，不过我没有要挟，没有必要闭嘴，没有私设公堂，没有越俎代庖，至于说我怎么看出了xxxxx和xxxxx，如果认为不对你大可以讲为什么我不该看出xxxxx和xxxxxx或是我应该开出的是yyyyy和yyyyy，这不是xx的地盘，我想楼主也并非要“求教”，我也并没有要回答什么，因为首先不知道别人问什么。
最后，我什么都不是，什么都不是，是什么和拽不拽没什么关系~
最最后，有意见去版务区，请不要在这里讲无关的话，谢谢合作。
至于这位，似乎版主样的人物，说话口气果然不一样。刻薄的话最多也就怀疑
其家教如何，狂妄的话就近乎可笑了。看来和你说话要用敬语“您”了。
请问您什么时候看得akira？ 看之前看过漫画吗？有受所谓“神作”理念影响吗？ 看完后觉得如何？
霸王哆啦@2004-09-18 13:08
我什么时候看的，看过多少，受没受影响和我根据主题区版规对发言者进行规范没有任何关系。
说狂妄不要紧，但是最好跟上为何狂妄哪里狂妄，否则不熟归不熟你这嘴脸一样可以算到胡说八道。
你既然是说akira那么没有问题。既然想讨论就应该充分理解对方的意图，许是我表达真的出了问题，不过我从首帖到尾帖都是针对的讨论态度而不是讨论内容，还是说你理解的不对呢？
ps.请不要连帖。
theory0@2004-09-18 14:52
一部作品的欣赏，要从多个角度来看，从楼主的语气来看仿佛作品的故事性就是他是否成为神作的唯一标准。
akira的成功：这部作品的卖座，很多方面都要归功于导演对于画面的调度，以及所带来的视觉冲击力。毕竟和现在充斥着电脑cg的大作相比，仅凭手工动画就能给观众带来如此的视觉冲击力足以可见大友克洋的功力。
关于故事性方面：大友克洋以及同时代的押井守，都是经历过日本学潮一代的影响所成长起来的优秀导演，因此它们的作品自然就反应出了那个时代的背景。akira其中所包含的思想性对于不了解那段历史的人自然不会明白。
再就是楼主的欣赏水品：
1。没有人明确指出过您的欣赏水品有问题
2。你不理解的作品有很多人都理解了，并且认为这部作品很不错。而楼主却在完全没看懂的情况下说出“就是一个胡编乱凑的故事”这样的话。
我只想说，一个人有表达自己想法的权利，但是同时他要对自己的话负责
yauaaa@2004-09-18 15:17
看!
扯来扯去好几篇都是因为楼主和版主的语调问题...
其实两者的言论在内容来说完全及格地有建设性，就差了心胸...
霸王版主还记得我之前在别处跟你提过心胸吗?
论坛上不一定只有"思想" 就能成就理据物。
自重。
Julien@2004-09-18 16:16
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最初由 theory0 发布
一部作品的欣赏，要从多个角度来看，从楼主的语气来看仿佛作品的故事性就是他是否成为神作的唯一标准。
在这里要讲的不是一个单纯的故事性。
如果单纯讲故事性，那么横滨购物纪行的故事也不强
但没有人因此说横滨不是好作品
而到了阿基拉，我们完全可以说，故事创作和表述中的缺点，对于电影要表达的意念传递，对于最终的电影无论是思想性还是内涵，结果都造成了和削弱和伤害。
所以我认为在故事上批评大友是非常正当的。
楼上也有人提到了，大友的东西总是烈度很强但深度不够。
说到底，他最最值得赞赏的恐怕还就是画面，整体距离大师级别是有差距的。
霸王哆啦@2004-09-18 17:53
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最初由 yauaaa 发布
看!
扯来扯去好几篇都是因为楼主和版主的语调问题...
其实两者的言论在内容来说完全及格地有建设性，就差了心胸...
霸王版主还记得我之前在别处跟你提过心胸吗?
论坛上不一定只有"思想" 就能成就理据物。
自重。
我很烦，因为我以为第一帖对楼主发言态度的意见已经成为过去时，随后就是akira本身的探讨，何以竟成了扯来扯去的语调问题？我想扯这个么？还是说我应该具备对任何形式的批评都一笑置之不理不睬的心胸，真抱歉yauaaa朋友，我不具备，u copy？
这个问题一开始就是形式主义在作怪而已~再来一百篇劈头盖脸的帖子我还是会一百次的对发言态度进行纠正。
vizwind@2004-09-18 18:53
真没有料到因为我这个帖子的标题和首帖会引来这么多关于发言态度和语调的激烈言论，虽然发帖前也作好了被拍几块砖的心理准备，但是却没想到这个问题竟会一直纠缠到第三页，而且还有继续纠缠下去的可能。虽然每个人的发言最终得由自己负责，但我觉得我还是有责任解释一下。
看了Akira不吐不快啊，这。。到底是在讲什么玩艺？
完全没看懂。。。感觉整就是一个胡编乱凑的故事。。
不明白这部动画怎么会那么受推崇的？
之所以会这么写是因为我知道Akira在很多人的心目中已经成为根深蒂固的神作，而我今天想说的却是这个神是假的！大家眼中的皇帝是赤身裸体的！。。。这样与其一开始具体地讲这个神某些地方怎么不好不好引起大家这个神是否存在瑕疵的思考，还不如用强烈的语气和直露的观点来引起大家这个神是真还是假的思考。而且即使是这样的第一帖，我的观点其实已经在那里了：Akira电影在剧情驾驭上存在问题。
现在拍砖者也变成了被拍者。拍人者必被拍，拍人无法传达想法，好像这句话还满有哲理的。。。:D所以还是让我们静静坐下来好好讨论Akira本身吧。对于霸王版主跟在我第一帖后的发言，我能理解作为维持版务的必要，但对发言中“霸气”却不以为然。。。我想法中真正的霸气不是这样的。我想我和霸王版主在拍和被拍中都已经很厌烦了，请大家不要再继续拍下去了，也很乐意霸王版主能就Akira本身进行讨论。
最后想说，对几位从头到尾冷静，建设性的发言探讨感到很欣慰。
这个世界是由你，我，他（她）组成的，缺少了任何一个都不会完整。所以即使我们掌握了正确的想法，但如果我们不能充分考虑到他人的想法和感受，其实只是在努力建设排除了他人的狭小的正确的个人世界吧。。。在更广大的，完整的真实世界中其实什么建设也没有做吧，甚至有可能还是破坏。
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