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solidsnake@2004-09-18 17:03
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最初由 Nightkid_UC 发布
只知道FRX-31（YUKIKAZE）的原型机是F-15...
FRX-00的气动布局类似VF-23...
雪风是以SU-27为原型的，FRX-00则是S-37金雕
Nightkid_UC@2004-09-18 17:18
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最初由 solidsnake 发布
雪风是以SU-27为原型的，FRX-00则是S-37金雕
FRX-31的原型机的确是F-15......
OVA DVD VOL1 [特典] 里已经说得很清楚了...
FRX-00的外型还是像VF-23的...
不要看到前掠翼就套S-37...
paulph@2004-09-18 18:09
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最初由 haowande11 发布
所以我说米格-29亏大了啊@.@
动画里是一回事，Mig-29格斗里不可能吃大亏，F-16是第一种以EM作为核心思想设计的战斗机，要真格斗起来F-14面对16绝对不可能讨得了什么便宜，顶多就是利用低速段，但就是这样的F-16面对Mig-29也是手忙脚乱，而且F-14对Mig-29不见得低速段就有优势
haowande11@2004-09-18 19:34
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最初由 paulph 发布
动画里是一回事，Mig-29格斗里不可能吃大亏，F-16是第一种以EM作为核心思想设计的战斗机，要真格斗起来F-14面对16绝对不可能讨得了什么便宜，顶多就是利用低速段，但就是这样的F-16面对Mig-29也是手忙脚乱，而且F-14对Mig-29不见得低速段就有优势
说的没错，F-14的缺点就是近身格斗战，动画中更本就是格斗战......只能说是主角优势....但是在真正的空战中F-14是否能让双方距离达到格斗战范围就是个未知数....毕竟“不死鸟”还是蛮吓人的，毕竟MIG-29一般不具备超视距攻击能力，在与对方相遇过程中有近30公里的只能挨打不能还手的时间段...但是动画中信驾驶的F-14并没装备不死鸟飞弹.....汗下
oldgoat@2004-09-18 20:00
F-14的格斗性能可不差啊，否则怎么可能有对F-15的如此战果~偶一直认为Mig-29的格斗性能被人吹嘘太过……
paulph@2004-09-18 20:18
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最初由 oldgoat 发布
F-14的格斗性能可不差啊，否则怎么可能有对F-15的如此战果~偶一直认为Mig-29的格斗性能被人吹嘘太过……
F-14对F-15的战果小筑上讨论过，牛人们试图找出那个东西的国外消息来源，最后没找着。我个人而言，在没有详细的过程和明确的国外来源以前，对这个战果有保留。
木刀大大就曾经贴过报道，空军飞行员对F-14的平价非常差，指要很大的杆量飞机才有反应(除了保护主义，还有个人原因，被采访的那位老兄飞14时压杆过度，差点向太监靠拢)，结论是F-14设计时对敏捷性并不注意。
反观F-16，它和Mig-29进动性在伯仲之间，但是有了头盔瞄准具的Mig-29在模拟对抗中经常能够抢先获得两次射击机会。所以，面对Mig-29，尽管F-14的格斗性能不能说差，但还是得捏一把汗，这是我的观点。
haowande11@2004-09-18 20:52
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最初由 paulph 发布
F-14对F-15的战果小筑上讨论过，牛人们试图找出那个东西的国外消息来源，最后没找着。我个人而言，在没有详细的过程和明确的国外来源以前，对这个战果有保留。
木刀大大就曾经贴过报道，空军飞行员对F-14的平价非常差，指要很大的杆量飞机才有反应(除了保护主义，还有个人原因，被采访的那位老兄飞14时压杆过度，差点向太监靠拢)，结论是F-14设计时对敏捷性并不注意。
反观F-16，它和Mig-29进动性在伯仲之间，但是有了头盔瞄准具的Mig-29在模拟对抗中经常能够抢先获得两次射击机会。所以，面对Mig-29，尽管F-14的格斗性能不能说差，但还是得捏一把汗，这是我的观点。
我虽然是猫迷，但我肯定的说，F-14的近距离格斗性能是第三代战机中处于中下水准的，至于在空军飞行员口中的非常差在空军和海军的联合演习中，F-14以20胜4平1负（这个成绩是各大论坛公认的）的成绩彻底把美国空军的F-15彻底打败，空军飞行员鄙视F-14大概心理不平衡吧（在说F-14是海军的空军去评论干吗？）
F-14作为空优远距离重型战斗机，近距离格斗战是其最大的弱点，还存在转弯半径比较大的问题
paulph@2004-09-18 21:03
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最初由 haowande11 发布
我虽然是猫迷，但我肯定的说，F-14的近距离格斗性能是第三代战机中处于中下水准的，至于在空军飞行员口中的非常差在空军和海军的联合演习中，F-14以20胜4平1负（这个成绩是各大论坛公认的）的成绩彻底把美国空军的F-15彻底打败，空军飞行员鄙视F-14大概心理不平衡吧（在说F-14是海军的空军去评论干吗？）
F-14作为空优远距离重型战斗机，近距离格斗战是其最大的弱点，还存在转弯半径比较大的问题
20多的结果并不只是“各大论坛公认”而已，上个世纪90年代早期的书里都能找到（我手头上就有本），但是这个结果我个人认为是很奇怪的，造成如此大的比数的原因是什么呢？F-15的格斗性能不能够认为是差的，因此，我希望能够知道详情，例如初始条件的设定。但是搜索国外网站，并没有找到相关的报道，而且在F-14的介绍里提到到那个结果的文章我一直就只看到中文的，没见过英文的，所以我个人还是不喜欢引用那个结果说明问题。
海空军相互“平价”对方的事情多着呐。
solidsnake@2004-09-18 21:09
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最初由 Nightkid_UC 发布
FRX-31的原型机的确是F-15......
OVA DVD VOL1 [特典] 里已经说得很清楚了...
FRX-00的外型还是像VF-23的...
不要看到前掠翼就套S-37...
首先，应该是FFR‐31MR，都被你带跑了
看看这张图
这张侧视图和SU-27可说是一个模子刻出来的，完全看不出F-15的影子
找不到SU-27的，用SU-30MK冲个数
还是看不出哪里像F-15
我看的是网上版本的雪风，没看过OVA DVD VOL1 [特典] ，可以的话请贴出截图说明，否则我不会改变看法
solidsnake@2004-09-18 21:39
关于FRX-00
除了喷嘴，我看不出还有哪里相似
YF-23是Plus中YF-21的原型
FRX-00更多的还是模仿S-37
.
haowande11@2004-09-18 22:07
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最初由 paulph 发布
20多的结果并不只是“各大论坛公认”而已，上个世纪90年代早期的书里都能找到（我手头上就有本），但是这个结果我个人认为是很奇怪的，造成如此大的比数的原因是什么呢？F-15的格斗性能不能够认为是差的，因此，我希望能够知道详情，例如初始条件的设定。但是搜索国外网站，并没有找到相关的报道，而且在F-14的介绍里提到到那个结果的文章我一直就只看到中文的，没见过英文的，所以我个人还是不喜欢引用那个结果说明问题。
海空军相互“平价”对方的事情多着呐。
我手上有份资料，那次演习是双方战斗机由300(大概这距离吧，时间有些了忘记了，一会在去翻出来看看，反正就是互相攻击不到的距离开始）公里处互相接近进行攻击演习，几乎F-15败的都是由还没接近到F-15可攻击范围就被F-14的不死鸟飞弹命中而造成失败（20次）F-15胜利的那次是F-14的2次不死鸟攻击都被F-15闪避后造成近距离格斗战时被F-15放下~还4平是双方在规定时间内都没有击落对方~ 不过也是中文资料（本人E文特别的.......不能见人>_<)
反正空军海军都希望自己的飞机最好的（本人也一样....希望猫猫比F-22好...但是有时候事实和YY是不一样的T.T）
solidsnake@2004-09-18 23:08
刚想起来，旧的雪风设定确实是以F-15为原型，但是OVA与时距进，变成了SU-27
Nightkid_UC@2004-09-19 09:59
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最初由 solidsnake 发布
刚想起来，旧的雪风设定确实是以F-15为原型，但是OVA与时距进，变成了SU-27
雪风制作组亲自跑去自卫队的空军基地（地址忘）...
收集的数据全是F-15的，地勤人员给讲解F-15的每部分结构，飞行员讲解F-15的性能（收集到的数据包括起落架，进气口，喷嘴，驾驶仓[双座型F-15]，并收集了风洞状态下F-15模型的气动布局情况，进行了简单的F-15拆卸维修，收集F-15超低空飞行时的引擎声等...）
最后，制作的几个主要人员每人坐上F-15体验了一把G加速度（未离地）...
特典27分钟内容基本概括.......
似乎没有提到SU-27...
至于[截图]，等有时间再放吧...
MAVE的话，并没有制作组的官方消息（本人手上只有一张OVA的DVD-VIDEO），所以本人也是猜测，是VF-23
毕竟他们用苏制战机数据的可能性很小的...
S-37和SU-27一样，是重型战机...MAVE没那么大的体积...
早年玩AC4时截的图...比较一下，的确不像...
vf21@2004-09-19 10:58
SV-51的机动性怎么觉得比VF0更强呢？
vf21@2004-09-19 11:22
[QUOTE]最初由 Nightkid_UC 发布
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