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oldgoat@2004-07-10 20:11
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最初由 lslwyw 发布
看完楼主的整张帖子，感觉就4个字，“哗众取宠”而已
老羊敢说赤裸裸的宣扬弱肉强食便是不象个人样子…………虚伪呀
人嘛，总是要讲些面子的~:o :p :D
lslwyw@2004-07-10 20:13
就是这虚假的面子让你们在我每次宣传弱肉强食论的时候出来BS我么
wbcan@2004-07-10 20:14
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最初由 oldgoat 发布
刚才看完楼主在花园那个帖子，其他的不说，汉人什么时候去屠杀胡人了？北方一直都是胡人的政权主导，从刘渊（匈奴人，不太记得是不是这个名字）开始，到赫连、石、慕容、苻、拓拔、宇文，都是胡人（后秦的姚氏是汉人么？不清楚），接下来就是隋唐了。汉人根本没有条件和时间去干这种事，要说有点能力的，大概只有刘宋初期那段时间了。那段时间北方各少数民族政权间征伐频繁，他们之间打起来可的确是不把人家灭族就不休的那种惨烈程度，你所说的五胡的种族灭绝的后果基本上还是他们自己之间征战导致的。
嘿嘿，“冉闵乘石氏之敝，起灭石氏，扫尽羯胡”，这可是汉人史官记载的。
曾看到一篇狗P文章，把冉闵称为中华英雄，说他的行为“没有冉闵的“杀胡令”中国的人种可能会像士耳其那样突厥化或者像印度那样杂交化。冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。”
现代汉族就不知道血统杂交多少次了
oldgoat@2004-07-10 20:15
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最初由 lslwyw 发布
就是这虚假的面子让你们在我每次宣传弱肉强食论的时候出来BS我么
你们？哪个“你们”？没有啊~:rolleyes:
PS：这主题就是给我们跑题兼版聊用的……
wbcan@2004-07-10 20:21
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最初由 霞鳞 发布
另外说明一下我的态度：对于弱肉强食我一向是赞同的。只不过我比较认同美国人对印第安人的态度——既然你打仗输了，那就活该灭绝。但同时也肯定了印第安人的英勇善战（有过一阵子妖魔化，不过比起日本到目前为止还死不认账要好多了）。事实上，印第安人最后是输在内部的分裂上。后期印第安人已经能&&&&国等欧洲国家得到较为先进的武器了。
丛林法则永远是人类发展的主旋律，胜者赢得一切，败者从此消亡。
汉族如果论无耻比日本人差远了。当初五胡乱中华，长江以北都是深目高鼻的胡人，汉人只剩下几十万。现在汉族能占90%是靠文化和军事双重手段从逆境中一点点打下来的。哪儿像小日本（大和族），从大陆学了点先进技术就去欺负弱小，还自以为很牛X。这个不要脸的毛病到现在还没改。
蒙古人和女真族真是对汉人太仁慈了，放我们的祖先做了两朝几百年的亡国奴。若灭绝了这个不中用的民族今天就没人在这里说混话。
oldgoat@2004-07-10 20:22
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最初由 wbcan 发布
嘿嘿，“冉闵乘石氏之敝，起灭石氏，扫尽羯胡”，这可是汉人史官记载的。
曾看到一篇狗P文章，把冉闵称为中华英雄，说他的行为“没有冉闵的“杀胡令”中国的人种可能会像士耳其那样突厥化或者像印度那样杂交化。冉闵在中国最危难的时候改变了中国的命运，使中国没有像古印度、古罗马那样被蛮族灭国，人种改变。”
现代汉族就不知道血统杂交多少次了
冉闵是汉人么……不知，我对十六国的历史不熟……不过个人认为还是应该归结入争霸战争中的不理智行为那一类里，而不是“提升”成汉人对胡人有组织有计划的灭绝活动。
oldgoat@2004-07-10 20:26
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最初由 wbcan 发布
蒙古人和女真族真是对汉人太仁慈了，放我们的祖先做了两朝几百年的亡国奴。若灭绝了这个不中用的民族今天就没人在这里说混话。
他们如果做得到，早就做了。
lslwyw@2004-07-10 20:30
大汉族主义？李世民身上都有胡人血统
那群网络YY的什么在线汉“唐”雄风，我看了就想吐呀
lslwyw@2004-07-10 20:35
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最初由 wbcan 发布
蒙古人和女真族真是对汉人太仁慈了，放我们的祖先做了两朝几百年的亡国奴。若灭绝了这个不中用的民族今天就没人在这里说混话。
不可能灭绝的了的，虽然军力上有差距，但人口的差距和文化底蕴也是摆在那里的
除非当时有“大规模杀伤性武器”………………
wbcan@2004-07-10 20:41
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最初由 oldgoat 发布
他们如果做得到，早就做了。
不是做不做的到的问题，而是灭族得不偿失，抢到土地后正好把手下败将当劳力，先进的文化也可以继承，但是蒙清最后还是和汉人一起腐化落后了。
汉族杀异族成绩不算显赫，自相残杀的本事绝对不小。
引用一位网人的统计
《中国古代史上的人口统计的特点和七次人口锐减》
1
据有关资料记载，我国是世界上最早统计人口的国家之一。但由于历代政府调查人口都是为了征税、抽丁，因而不重视保存统计资料，直到1949年以后，我国才开展了现代含义的科学的人口普查。
2 一般说来，中国古代的户口统计，户数是比较精确的，而口数则常常少到荒谬。
3 政权交接时人口出现大滑坡。
4 人口出现七次大滑坡，最厉害的是三国时期和和八王之乱时期，基本上是少掉了70%，最少的是宋末元初，也达到了46%。
5 7次人口数据统计下降中，和少数民族有关的人口下降，主要是元朝初年和唐朝初年两次。
一 第一次人口统计数据的锐减--秦末（3000万~1300万）下降比例56%
关于战国时期的总人口数，郭沫若主编的《中国史稿》有一个估计："在七国中，楚国土地最广，能出兵百万，按五人出兵一人计，约有人口五百万。魏兵七十万，约有人口三百五十至四百万。齐和魏差不多。秦、赵相当，都能出兵四十至六十万，合计人口约有五六百万。韩、燕不相上下，韩兵三十万，两国合计也在三百万人以上。七国人口没有详细数字，约计超出二千万。"而近年来专家估计这个数字应该在3000万以上。
连绵不断的兼并战争（约每年一次）成为遏制战国时期人口增长的主要因素。公元前364～前245年，仅秦国在战争中斩首、坑俘即达182万人。"争城以战，杀人盈城。争地以战，杀人盈野。"孟子的这段话是对当时残酷战争的生动概括。
秦灭六国后，人口总数估计仅约2000余万。再经过秦之暴政和秦末战争，至汉初已减至1800万，甚至更少。与战国时期的峰值相比，减幅至少达四成。这是中国人口在封建制时期经历的第一次大浩劫。后又经笔者反复对证，可靠的数据是1300万左右较为准确。
二 第二次人口统计数据的锐减——西汉末（6000万~2100万）65%
西汉是大一统王朝，国内长期稳定，社会经济发展，人口数量也迈上新台阶。《汉书》记载西汉平帝原始二年，公元2年，全国户数超过1200万，人口5900多万。
王莽统治初期，社会尚未开始大动乱，人口依然是在缓慢的增长。以元始二年汉朝人口5800到5900万计，公元13年左右的中国人口当在六千多万。
东汉初期中元年的官方统计人口约为2100万，口户比约为5，再与王莽以后刘秀进行了统一战争这一事实联系，基本上看不出有什么漏洞，这是数据的误差应该不大。
三 第三次人口统计数据的锐减——东汉末（5700万~1660万）下降71%
引《后汉书》资料，东汉的人口极盛时期当在桓帝在位期间。此时汉朝治下人口大约同于西汉巅峰时期，即，5400万到5700万。则此时的口户比约为5.2。
东汉末期是中国古代史上有名的乱世。经过黄巾兵乱后又遇群雄割据的混战，曾经繁华的黄河流域竟然也有“千里无鸡鸣”的记录。每当人祸酷烈、民不聊生之际，必然又是天灾肆虐、疫疠流行之时。东汉末年就是一个典型。当时几乎年年有灾，且愈演愈烈。“大疫”的蔓延使“家家有强尸之痛，室室有号泣之哀，或阖门而殪，或举族而丧。”中原大地沦为人间地狱。
经过多年混战和兼并，3世纪初中国进入魏、蜀、吴三国鼎立时期，这时全国人口总数下降到有系统官方统计以来的最低点，即魏国504万人，蜀国128万人，吴国256万人，合计868万人。考虑到战乱时期必有大量逃亡、隐匿和缺漏，上述官方统计必有所偏低，估计三国初期全国实有人口在2500万人左右，与东汉最高人口数相比减少了65％以上，在前后两千多年的历次动乱中降幅最大。在地理分布上，魏国约占全国人口的1/2，蜀国占1/6，吴国占1/3。与过去相比，黄河流域的比重又有减少。
西晋统一以后的数据，太康三年的1660万常为各种相关专家著述所引用，应无太值得商榷之处。也就是说，当时中国人口少于两千万，这是自东周以后人口的最低谷。考虑到两汉一度达到6000万的峰值，汉末动乱的惨烈也真是骇人了。
四 第四次人口统计数据的锐减——八王之乱后（4000万~1200万）下降70%
两晋南北朝时期三国中后期，人口开始自低谷回升。公元280年西晋灭吴后统一全国，又采取了一系列较为积极的经济措施，不久人口就恢复到4000万人左右。但好景不长，从公元290年“八王之乱”起，国家又陷于动乱，人口在1200万左右。
五 第五次人口统计数据的锐减——隋末（4600万~1500万）下降68%
（5）隋代公元589年隋朝统一全国。开国之君隋文帝在推行经济改革的同时，大力整顿户籍，促使人口迅速增长，不久总数即达
4600万人。但历史暴君隋炀帝即位后，本着他“天下人不欲多，多即相聚为盗耳，不尽加诛，则后无以劝”①的反动人口理论，横征暴敛、滥用民力，开运河，修长城，攻林邑，伐高丽，筑西苑，幸江都，把整个社会推到绝境。在接踵而至的大动乱中，人口再度剧减。至唐初，总数估计仅约1500万人，其中山东、河北、河南境内的人口都减少了80％，甚至90％以上。魏征所言：“自今伊、洛以东，暨乎海岱，灌莽巨泽，苍茫千里，人烟断绝，鸡犬不闻，”即为其真实写照。
六 第六次人口统计数据的锐减——唐末（5300万~1628万）下降68%
唐朝官方统计的人口数从未超过5300万人。但也有估计达5300万的。唐末大动乱使中国人口又一次受到浩劫。据史籍记载，当时“西至关内，东极青齐，南出江淮，北至卫滑，鱼烂鸟散，人烟断绝，荆榛蔽野。”足见破坏之惨烈。。宋初官方统计的户口仅约500万户，约1628万。
七 第七次人口统计数据的锐减——宋末（11000万~5883万）下降46%
一个半世纪后便升至2100万户以上，这两个数字虽然不完全可比，但人口迅速恢复发展的总趋势确凿无疑。由于除户数外，宋朝的官方统计只提供了成年男子的数量，因此对全国总人口只能按一定的比例推算。若以每户4口计，前述2100万户相当于8000多万人；若以每户5口计，总人口数则已超过1亿。无论如何，可以肯定的是北宋的人口明显高于唐代的峰值，农工商各业及城市的发展都能为此提供有力的旁证。在北宋的版图内，秦岭、淮河线以北面积占31％，总户数仅占28％。
公元1125年，从东北兴起的金国南下灭辽，翌年攻破宋都东京，是为“靖康之难”。1127年南宋政权建立，此后中国即陷入南宋和金的长期对峙局面。在“靖康之难”中，全国自北向南“几千里无复鸡犬，井皆积尸，莫可饮”。人口再遭浩劫，其中黄河至长江的中部地区损失尤为惨重。
元代13世纪初，蒙古族逐渐强盛，先后灭西夏和金，1271年正式建国号为元，5年后灭南宋统一中国。在蒙古军几十年的南下征战中，广大国土又遭战火蹂躏，“数千里间人民杀戮几尽，其存者，以户口计，千百不一余”。
元代的人口分布有两个特点。一是南方人口比重更大。长江以南、云贵高原以东几乎集中了全国人口的3/4。原因除战乱主要发生在北方外，还在于元灭南宋晚于灭金42年，期内经济政策有一定变化。二是沿海人口稠密带逐渐形成。以元代同北宋相比，全国总人口只少不多，而从长江口向南直至海南岛的沿海地区大部分人口都增长了1倍左右。
此后人口基本上是呈上升趋势
看看多少人是内乱中丧生的，没有种族灭绝意识也罢，但死人都是一样
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最初由 霞鳞 发布
1、片子中的反面角色“土蜘蛛”
土蜘蛛是日本大和族对其他地方土著的称呼。人家好好住着偏要去抢地方；抢了地方还要加上个侮辱性的称呼；最后为了宣扬自己行为的正当，还恶意丑化。真是既要做x子又想立牌坊。
顺带一提，日本原本是多民族的国家，到现在成为几乎是单一民族的结果就是长时间的种族清洗了。日本幕府将军的封号是“征夷大将军”。大陆的“夷”没本事征，南蛮的“夷”又征不过，最后只能欺负欺负国内的少数民族。
无耻啊无耻。
匈奴是秦到汉代对北方游牧民族的称呼。看看春秋形式图，是不是秦侵匈奴河南地（司马迁记载）燕北却东胡千里启土，掠夺其温暖草场山西河北北部，汉代霍去病抢夺匈奴牲畜百万以上的记录就有两次（匈奴民谣：失我祁连山使我六畜不繁生，失我阏氏山使我妇人无颜色”），抢了人家地盘还要加个蔑视的称呼；为了宣扬自己行为的正当性，汉人著的史学上说，灭匈奴、平百越、抚蛮夷，我们侵略叫光荣的“启土”，被蛮夷反击叫“寇边”，我们先强占别人的土地叫“统一大业”，被还击收复叫“侵略”，跑到蒙古高原掠夺匈奴百万牲畜叫“无以为家”，被夷狄还击成功叫“动物凶猛”，最有名的是抢来的土地上盖一长城叫保家卫国。“真是既要做x子又想立牌坊。”
当年没本事独立打败日本，今天国力还没赶上人家，就在这里乐滋滋的比谁无耻的多谁无耻的少。一面认可美国对印地安人忘恩负义的圈地灭族烂事，一面自得咱汉族灭族的人就是少呀。这是什么心态？“充满了中国典型的东方式劣根性思维，话说得大段大段很好听，但是实际上定义散漫，逻辑混乱。”说的不是你吗？
汉族在历次民族融合中形成的群体，“现在汉族能占90%是靠文化和军事双重手段从逆境中一点点打下来的”你怎么不算算生育能力，如果不算的话，就是杀死异族人才能减少他们所占份额喽。我们做亡国奴不是“奴性”，“在逆境中生存”是不是说我们的祖先做蒙清的臣民的时候呀？汉人政权割据时期的相互纷争不算“恃强凌弱”，人家日本被打败伏地称降愿赌伏输你叫“奴性毕露”，那么中国历史上偏安一隅，割地赔款又如何？还真能YY，不输于日本。
PS：我也是工科生，但请不要自以为是胡乱评价文科生，免得人家还以为理工科生都是半桶水就晃荡。
oldgoat@2004-07-10 20:45
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最初由 lslwyw 发布
大汉族主义？李世民身上都有胡人血统
那群网络YY的什么在线汉“唐”雄风，我看了就想吐呀
唐朝是中华首次民族大融合完毕的时候，也是中国最强盛的时候，这倒是真的。不过如果仅仅从汉族的眼光出发将汉唐并列为盛世，的确狭隘。
lslwyw@2004-07-10 20:52
人类最擅长的就是内斗，这个根本不需要统计呀
sgg163@2004-07-10 20:57
汉族就是中国所有不知自己种族者的总称，几千年混居下来，已经不在乎种族差别了。
oldgoat@2004-07-10 21:00
wbcan姐的数据比较详细，比小弟好使多了（那个五六百万……我也是胡说八道……）~不过那个资料还是有些问题，太康三年（公元277年）1660万，290年四千万，似乎有点增长太快了吧？此外三国开始到公元290年这段时间在三国两晋南北朝里大概也就是四分之一左右，无法说明之后十六国时期的状况。
蒙、满与汉……教科书上说蒙古人有给汉人压迫的，不过我的确从来没听说过旗人给汉人作苦工的，看来还是满人比较聪明。
saisakura@2004-07-10 22:38
楼上的各位真是强悍啊~~~由《御伽草子》这么个动画居然讨论了那么多~~~跑题都跑到姥姥家了~~~
哈哈~~~不过也正是因为这样，这个地方才这么有趣~~~~
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