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lookin@2004-06-18 20:16
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最初由 wbcan 发布
他是发觉了没错，但之后仍是不紧不慢的走路，分明是故意让素子知道那些，这是挑战……？
不是挑战，九课是只能受情报诱导而不会受精神诱导的——他那种烂调调只有陆自的sb才会中招，在采取进一步的行动之前需要确定对方的意图，素子采取直接入侵的手段对和田来说也是一种时机正合适的交流。所以发现之后并不点破……但是这种交流是不能让部下知道的——要维持组织的信心啊。
=================这是分隔线==================
希望 糊涂葫芦 来解释一下……就你说的让我摸不着头脑哇…………
wbcan@2004-06-18 20:36
一味瞒着部下不是素子的作风，毕竟九课是个活动整体，每个成员也不是那种容易乱了阵脚的人。不知情时矛头对准难民行动会错失时机，合田把难民作为手段而不是目的。
是合田的模拟人格和素子的交流，至于合田的故意，我觉得说成挑战也不为过，但怎谈得上精神诱导。估计合田对创造英雄的计划占绝对优势信心十足，将自己的意图明朗化暴露给对手也是恶趣，呵呵。
lookin@2004-06-18 21:35
果然是我的语文太差了？——高考100分的人啊……
我只是说合田是瞒着部下的，素子根本就不是九课的头目啊……情报共享不共享由荒卷老头决定。
而所谓精神诱导，怎么就撤到合田的故意容许入侵是对素子的精神诱导了？我可没这么说啊。我说的是九课根本就不吃精神诱导的……所以对合田来说才是个麻烦。
所谓虚拟人格的使用实际应该是更高级的管理手段——否则使用一般的ai即可。虚拟人格是要对事态发展作出与原型相接近的判断而使用的，而攻壳世界中的虚拟人格是会产生精神退化的。所以合田必然会和自己的虚拟人格经常进行情报交换，补充损失同时使之受控成长。
而十手巨人既然是一个巨型终端……虚拟人格的品质应该不会很快的劣化，这种交流如果建立在理念或者说是规则的基础上（而不是对突发事态的判断），与同本人交流是没有什么区别的。
自闭模式在攻壳的世界中如果是作为单独的名词存在的话，应该不属于防火墙或攻性防壁一类的被/主动反制措施。所以我认为合田是有能力控制自己的虚拟人格对抗来自外界的所有强制访问请求的。如果说是挑战的话，那就是在对九课成员的生存原则进行质疑：你们不是适应社会而生存下来的吗？我现在就要改变社会，你们会不会跟着改变呢？
btw，见到别人打问号的时候，他果然是已经有确定的答案了…………我zt了……
lookin@2004-06-18 21:51
补充一点……
挑战这个词，我觉得在攻壳的世界中（尤其是原版中），并不是一个合适的词。
对于像素子或合田这样以大量资讯和经验为基础的ghost，挑战不是一个理智的行为。这种行动从作品中看来更像是被操纵的个体所作出的行动。
尤其是在这样两个级别相同的ghost之间，挑战这种行动很可能招致致命性的后果。谨慎的刺探并改变自己的思维模式才是最好的方法。
九课处于劣势的原因：行动模式都已经在合田的记录中。
danver@2004-06-18 21:56
在攻壳1的漫画中就出现过素子命令FUCHIKOMA采用自闭模式以阻断强制性洗脑的情节
用来抵御入侵的是防壁系统
我更倾向于把合田的虚拟人格看成合田的潜意识
因为在十手巨人的防壁保卫下，合田没有必要再具备表层人格
不过人机界面我就一直有点晕～～～
荒卷素子明明是在入侵某社长的身体，怎么最后通过复制出其自身的本体草薙素子的精神
带环跑到世界树那里去了呢？
我还是喜欢草薙素子，换句话来说，素子是什么样的形态无所谓，但是我喜欢那个在物理生活中肆行无忌的她
wbcan@2004-06-19 00:20
to lookin
打问号时虽然已经形成自己的看法，但还是希望有人接茬说下去的。不是你的理解问题，不必在意 :)
我对虚拟人格的理解是终端集合以往记录合田的所有信息塑造出的人格，与合田的意识是有模型和本体的区别。素子也说过，合田与波塞东紧密联系超过其意料之外。也许我低估合田与波塞东进行信息动态交流的实时性，所以对合田的举动抱有疑惑。
挑战的用法应该大众化了，按你否定我的“挑战”的解释，似乎成了二大高手比拼精神内力。我说的挑战不是在攻壳世界，毕竟解决问题的主战场必须在ghost外的物理世界。而精神诱导的方式难道不是持有主动权一方的人通过截取修改诱导对象获得的信息内容来刺激出对方预设的反应，我认为当时的合田还没这个条件。
to danver
诡异的伤口……手脚钉穿……迟钝 －_－#
但比不上偶腹部一刀，嘻
croma file替身程序生效的时段是在系统中了吧，某社长只是个方便的后门，我猜。
最后再叹，“名为绝望的希望”，这是针对自爆的难民更多一些吧。AMBIVALENCE 呢？:rolleyes:
～少佐～@2004-06-19 08:40
一味瞒着部下不是素子的作风，毕竟九课是个活动整体
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我觉得素子的作风就是STAND ALONE PLAY。
荒卷也说过，9课所谓的合作是建立在STAND ALONE PLAY 基础上的。而不是为了团队合作去牺牲个人，只有保证每一个人可以发挥出自己最大潜能的基础上，才会提到团队合作。
还有我认为整部片子并非要表现9课的正义感，如果是那样的话，那这片子就俗了。
就如OP歌里所唱到的，
“I AM A SOLIDIER。所以我既是被告也是裁判官，站立在火的两端。。。”
其实九课他们自己都不清楚自己所做的是是不是真正的正义，而真正的正义，谁又说的清呢，立场不同，对事物的看法自然会不同。
9课做的，只是他们认为是对的事，至于其他人怎么想似乎不是很重要。
。
jeanchin@2004-06-19 16:12
第10集出来后，发现9课也会出暗杀的手段……而且对方也不过是得罪了9课受了合田的“控制”而已，不算是线索么？怎么就“天遣”了呢？有点看不明白啊~~
GUJING@2004-06-19 18:24
对素子和九课的正义面孔有些反感了……？
呵呵他们也是在所谓的“公益”和自己的“正义”间挣扎的人..............
Lain-gfm@2004-06-19 18:58
都反感了～通通S光光算了，留下几只塔基可马就够了。
wbcan@2004-06-21 01:55
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最初由～少佐～发布
我觉得素子的作风就是STAND ALONE PLAY。
荒卷也说过，9课所谓的合作是建立在STAND ALONE PLAY 基础上的。而不是为了团队合作去牺牲个人，只有保证每一个人可以发挥出自己最大潜能的基础上，才会提到团队合作。
呵呵，所谓stand alone complex是基于义体人世界关于shell和ghost的自省。那是于私，于公，九课是个公安组织，素子领导执行任务讲实力也要效率，至少从SAC到GIG看哪次行动九课众不是各司其责，同时通讯协调？
您的STAND ALONE PLAY的说法，我以为您的意思象九课是一群独行侠特别是女少佐作风最甚的组合，八仙过海各显神通，这可真是浪漫的传奇故事。
团队合作不排斥给予每个人一定的自由度，但这和“为了团队合作去牺牲个人”没有多大关系吧。工作性质不会使九课众的关系如漆似胶，但默契和遵守共同的纪律是达到目的高效要诀，而且据我看来，九课是一伙相亲相爱的人啊，笑，具体请见SAC结尾九课之浴火重生，近况有GIG10话陀古沙想撇清九课利害关系，素子强行灵魂侵入。
至于在“正义”上的纠缠，以现实的标准和概念去衡量一个虚构的世界观下发生的事件没有必要吧。
先剥离外界，尽力融入攻壳世界（虽然我不完全了解），不难发现，这是个相当复杂混乱的状况。核战争后空虚无措存在于民众和政府两者，义体大量普及的新时代，纷乱的层出不穷的新现象新问题。正义是建立在稳固的信仰上的，就目前情况，谈正义不如说各种力量团体为实现各自目的较劲。正如前一页某位朋友所说，九课属于国家机器，是维护秩序的工具。九课作为一个有一定内聚力和独立性的部门（荒卷的功劳），因为赞同他们工作的正当和特殊，故认可其手段，而且先打破规则的是我超不满的合田一方。
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最初由jeanchin发布
第10集出来后，发现9课也会出暗杀的手段……而且对方也不过是得罪了9课受了合田的“控制”而已，不算是线索么？怎么就“天遣”了呢？有点看不明白啊~~
台词中不是有“写这次剧本多半是内阁情报厅的合田，导演是楠木，主角则是检察官专任的律师”，律师上田是靠义体争诉打发横财的恶名昭彰，楠木检察官不仅和这律师扯上关系，而且受了合田提供九课情报上扳倒对方的名利心上煽风点火，要不为啥素子借陀古沙之口说的话会吓阻他们呢，所以车祸既是“天遣”，也是九课间接对抗合田消除威胁的一局回合。
ikarigendou@2004-06-21 05:31
汗,我觉得大家是不是把GIS的故事内涵无限的放大了呢?就像千与千寻的内涵被无限放大了呢?
其实我记得很早看过一片关于GIS的文章,题目好像高度情报化的社会...这个定位似乎更符合GIS的含义,GIS的世界,人类除了依然存在于肌体的世界,还有一个虚拟的网络世界,这个是建立在高度义体化的基础上的. 高度情报化,素子如同病毒一样侵入别人记忆思维,在GIG中似乎素子已经非常适应这种行为而没有出现任何的不适,而在GIS和SAC中素子都从精神上排斥..
第9话和第十话,完全把整个GIG的故事告诉我们,就是九课要和合田对掐,而合田的目的也很清楚了,似乎没有什么不好理解,如果单纯拘泥以一两个概念,我觉得是没有任何必要,就想SAC这个词,字典上都有,你可以去引申,但是我觉得基本逃不出那个框架.
另外就是看了9,10我的感觉就是这和matrix 真像啊,尤其是素子侵入电脑那一段,其实那个合田和现实中的合田没什么特别的关系,只是那个形象代表着合田在虚拟的计算机网络中所执行的意志,也就是我们所说的程序而已...
笑脸男人最初只是个意外,但是被人利用,而个别的十一人从一开始就是个阴谋...
仅此而已.
wbcan@2004-06-21 07:33
无限放大？嗯？本人不觉得呀。我们只是琢磨一些感兴趣的细节，我坚持只在攻壳的框架里转悠。
GIS是高度情报化的世界没错，不过你得看高度情报化得以建立的技术基础给人类造成的认知影响，shell和ghost的虚幻分合主题是否您所忽略了呢？再说漫画、剧场、tv各自有不同的挖掘重点。GIG的背景放在一场复杂的个人政治野心的实现斗争之中，以现在播出的剧集看来，素子处理此类事件心无旁骛，往后的也不好说，SAC中是TACHIKOMA们的生死意识产生引起素子对ghost的介意，那也是藉由笑脸男事件这条主线，所以对GIG不能过早判断，毕竟合田策控人心的手段还是通过精神层面的诱导。
我个人对合田的理念比较感兴趣，因为他的思想行为和即使达不到那种技术背景的现实现象有千丝万缕的联系。
还有您搞错了一点，matrix的灵感来自押井守的攻壳剧场版一代，不该说GIG象matrix，GIS已经是自成体系了。
光认识到攻壳是高度情报化的世界只算是管中窥豹，自己认清原作的架构后在看指导解惑性文章比较好吧。
推荐一篇《论述电脑朋克（Cyberpunk）的产生与发展》
http://www.blogchina.com/new/source/132.html
ikarigendou@2004-06-21 08:02
TACHIKOMA其实说到底无所谓生死,就像SAC最后TACHIKOMA们又重现一样,素子所无法忍受的是TACHIKOMA所出现的所谓人的特征,但其实他还是把不同data存入一个database 只不过这个database实在是很巨大.素子似乎是怀疑过人这个概念的存在,但是当笑脸男人把记忆给他的时候她好像是觉醒了,其实虚拟的还是不能和现实混为一谈,当素子明白了现实和虚拟并不是相同的她真正的玩转了网络,像病毒一样侵入他人的电脑获取资料,就是这样.....
至于什么机器拥有智慧之类的,都是扯淡...
用我们老师的一句话就是 computer is stupid.....
其实电脑就是电脑,数字就是数字,我看这个觉得就是娱乐而已,故事不错,画面出色,至于电脑网络,大部分的文艺家们自己臆测而已,唬人用的..
汗,误解意思的是您不是我,我说GIG像matrix 是说表现手法,其实素子侵入电脑是很难表现的,于是导演就搞出来一个那样一个虚拟的空间和虚拟的人物对话,来表现素子得到电脑中所得到的情报...就像matrix一样, 病毒就是一串代码而已,怎么表现,于是有是枪战有时武打,说白了还是看谁的程序强而已,如果单纯从数字表现,实在是枯燥,所以搞出这些东西,很多人说看不懂matrix 实际上那些武打枪战只不过是为了表现两个程序运行的结果而已...就是这样简单
wbcan@2004-06-21 09:35
您又犯了将现实的界限标准来评判一部科幻作品的毛病，那样的话既然前提是虚假的或者说当今未成实现就显得毫无意义，那么我们听一个故事的乐趣在哪呢？
借用某人一句话，以虚幻看待虚幻。分析攻壳的世界观架设可以说成一种游戏，就像逻辑里规定各种大小前提，你自己来根据规则演绎归纳判断命题罢了。
关于“机器拥有智慧”没必要用你老师的computer is stupid谈，那是现在的技术水平线，顶多证明现在是不可能的。真要在这里扯，首先你得定义智慧的概念，再考察产生智慧的客观需要。拉.梅特里写过一部《人是机器》，人家可是洋洋洒洒万字书来做这种学问。
matrix将程序运行换成人物打斗有必要直白说吗，这就像一般电脑用户是不可能发现界面下的二进制代码，有了机器语言还需要高级语言，游戏说白不过也是程序和象素组成图像而已……
要穷究底层下内幕吗，那样的话你不如把打斗所对应的程序代码一个符号一个符号写出来实际。
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