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应该都看了吧……攻壳gig的9……这头真晕啊……
lookin@2004-06-15 09:22
看了一遍raw，再看popgo的版。竟然觉得台词好像听过一样……是超越精神的感应吗？
基本没有脱出之前的猜测，有几点比较在意吧。
和田的身份：是履历所写的那个人，还是由人格（ghost）集合体所构成的复合个体？
个别的11人确实是和田的精神诱导所产生的，那笑脸男人事件是不是算作这种行动的一个试验？那个作为笑脸男人初版的男孩会不会再出现？
倒是提出了关于恐怖活动的一种理解，带着浓厚的日本色彩——疯狂而又理性，但是生存并不是恐怖活动的唯一矛盾焦点。
所谓身体的改变可以改变ghost…………无语，ghost的本体没有明确定义的情况下，无法对其作出什么理解。如果说人格会改变，那是有可能的吧。这样来说，和田借助身体的改变得到了意料之外的经验从而影响了自身的ghost……这是一个低概率的事件——作者们似乎有将其同等于基因突变的意思？——攻壳的世界中，是以ghost定义一个人的，显然的会想到繁殖和突变的问题……
从这个情况推测，九课这些人对于身体的变化都是家常便饭，而素子对于寻求精神上额外经验的手段又很拿手，那他们应该是突变的高发人群……ghostgene——会不会出现类似的生造词呢？
那些名词……tf……
终于知道为什么拖这么长时间了……字幕组的大大们辛苦了！！！但还是要说——期待第十话，11，12……
最后，我越来越对素子和九课的正义面孔有些反感了……
danver@2004-06-15 22:13
合田是履历上的那个人，而和素子对话的是由十手巨人模拟出来的合田的虚拟人格
我想，应该是可以代表合田“本我”的那一部分，因此这个人格所表述的意见，也就是合田的意见
从现在的剧情来看，合田是在毕业的时候就已经察觉到了“有意识地创造出大众无意识的精神领袖”这一社会现象
并直接主导了“个别的十一人”的行动，目的是为了引起难民的反弹并排除难民以实现日本的完美化
从至今为止的剧情还看不出他和笑い男的关联
而且从上一部的最后一集来看，葵的行为是自发的，然后在社会机制中引发了后面的一系列现象
而这种现象大概是普遍存在或潜藏的，也和合田的理论暗合
我很喜欢葵，所以不希望他和合田扯上关系，笑，但是合田说
“今この国が求めているのは、第三者を消費することのみで成立する桃源郷の再現だ”
那一句话的时候，声优的本能还很是花痴了一下子的
所谓“Ghost作为身体相对的存在，是会随着身体的改变而改变的”这种说法
说的是合田自己遭遇事故之后身体和精神上都产生了极大变化的这种现象吧？
因为身体上的痛苦或者巨变，确实是会对精神产生影响的
而素子的正义，我始终喜欢
因为他们只是在贯彻他们的正义而已，不管是否与国家权力对抗，还是利用了什么
“九课大概会夹在表现为集体意见的国民意志和自己的正义之间而苦恼吧”
就凭这一句，即使是痛苦也会坚持的正义，也很可值得称赞了呀
而且素子姐姐是那么坚强的人，笑
blueshadows@2004-06-15 22:21
引用
最初由 danver 发布
合田是履历上的那个人，而和素子对话的是由十手巨人模拟出来的合田的虚拟人格
我想，应该是可以代表合田“本我”的那一部分，因此这个人格所表述的意见，也就是合田的意见
从现在的剧情来看，合田是在毕业的时候就已经察觉到了“有意识地创造出大众无意识的精神领袖”这一社会现象
并直接主导了“个别的十一人”的行动，目的是为了引起难民的反弹并排除难民以实现日本的完美化
从至今为止的剧情还看不出他和笑い男的关联
而且从上一部的最后一集来看，葵的行为是自发的，然后在社会机制中引发了后面的一系列现象
而这种现象大概是普遍存在或潜藏的，也和合田的理论暗合
我很喜欢葵，所以不希望他和合田扯上关系，笑，但是合田说
“今この国が求めているのは、第三者を消費することのみで成立する桃源郷の再現だ”
那一句话的时候，声优的本能还很是花痴了一下子的
所谓“Ghost作为身体相对的存在，是会随着身体的改变而改变的”这种说法
说的是合田自己遭遇事故之后身体和精神上都产生了极大变化的这种现象吧？
因为身体上的痛苦或者巨变，确实是会对精神产生影响的
而素子的正义，我始终喜欢
因为他们只是在贯彻他们的正义而已，不管是否与国家权力对抗，还是利用了什么
“九课大概会夹在表现为集体意见的国民意志和自己的正义之间而苦恼吧”
就凭这一句，即使是痛苦也会坚持的正义，也很可值得称赞了呀
而且素子姐姐是那么坚强的人，笑
素子更多是国家作为维护绝对秩序的工具出现的
而且素子实际上更多为被利用。
当然最后的出走另当别论。
danver@2004-06-15 22:35
但是在书里，老头子说要成立一个她所想象的组织的时候，她笑得很开心呀
互相利用，互相利用 ^^
blueshadows@2004-06-15 22:40
引用
最初由 danver 发布
但是在书里，老头子说要成立一个她所想象的组织的时候，她笑得很开心呀
互相利用，互相利用 ^^
那最后的离去算是背叛？还是互相背叛。
要说执行自己的正义不如看机动警察，无论TV剧场执行自己的正义表现得都比攻壳多，攻壳还是看对人类存在的意义的反思比较对。
ryosnake@2004-06-16 01:23
九课不管是否代表着正义，但肯定是要维护国家的绝对利益的，除非合田做出（目前看来已实际做出）伤害国家安定及利益的实际行为，九课才足够理由去和他作对，否则就如合田所说的，九课只能在夹缝中生存。
blueshadows@2004-06-16 01:27
引用
最初由 ryosnake 发布
九课不管是否代表着正义，但肯定是要维护国家的绝对利益的，除非合田做出（目前看来已实际做出）伤害国家安定及利益的实际行为，九课才足够理由去和他作对，否则就如合田所说的，九课只能在夹缝中生存。
的确，九课代表的是绝对秩序，但不是正义。
abcbuzhiming@2004-06-16 01:50
试问天下谁能代表正义？正义又是什么东西.........没人说的清楚
不败的魔术师@2004-06-16 02:23
正义不能说清楚？
各位看日本动画太多了吧- -日本动画故意把正义这个东西模糊化
要研究正义这个咚咚
就要完全摈弃日本的东西..
多看西方的名著呀各位.........
不败的魔术师@2004-06-16 02:26
很明显一点是
经常有某些人大喊
每个人有每个人自己的正义 所以世界上没有所谓真正的正义
能喊出这个的肯定是看日本动画或者日本小说大的..............
然则每个人自己的不能称之为正义呀..........正义只能是社会的正义而不是个人的正义...
iliiad@2004-06-16 02:53
引用
最初由 不败的魔术师 发布
很明显一点是
经常有某些人大喊
每个人有每个人自己的正义 所以世界上没有所谓真正的正义
能喊出这个的肯定是看日本动画或者日本小说大的..............
然则每个人自己的不能称之为正义呀..........正义只能是社会的正义而不是个人的正义...
意思是说每个社会都有自己的正义？
实际上应该说是每种理念，每个信仰，都有自己的正义……犹太人的正义和阿拉伯人的正义就是相对的……现在还有不少阿拉伯人深信希特勒是正义的救世主……
引用
正义不能说清楚？
各位看日本动画太多了吧- -日本动画故意把正义这个东西模糊化
要研究正义这个咚咚
就要完全摈弃日本的东西..
多看西方的名著呀各位.........
这个，日本动画应该不是模糊化正义，而是宣扬邪恶啊，你看动画中正义一方都是白痴弱智呆头傻瓜，邪恶的都是冷静智慧英俊魅力帅哥……
大吼一声，正义就是无聊，邪恶才是王道！:cool:
ddtclon@2004-06-16 07:36
觉得在那种利用头脑犯罪的年代里
没有亲自杀敌的罪恶感,一切更肮脏令人膛目结舌的事都是可以利用发达的信息流通网达成目的，而快感就更加地大增，对于自己身为幕后独裁者总免不了孤寂
不然怎么会故意留下讯息咧？
说到底，他心中搞不好还是想被那个社会所认同吧？？
arion@2004-06-16 08:36
只看了一次，还没有重新看，具体还不是很清楚。
就单单GHOST，处于高度发达的物欲社会，而且又是日本这种高度体制化的国家，人自身GHOST的活跃度很低，变异也趋向同化（接受信息的高度一致化）。
这个是否会产生什么问题呢？结果会不会象是GIS漫画中解释病毒变异性的说法一样，一个特定的场景（对电脑病毒来说就是一个专门清除他的程序），如笑脸人事件就会导致毁灭性的打击。
不少的动漫都是在思考这个问题，如《机动警察 THE MOVIE II》。
只有下层的不断动荡，才能保证上层的长远（这个观点在GIS漫画中有）。而对于九科的工作职能，压制下层（虽然不全是自愿），是否正义的观点，只能等下一个社会阶段才能判定吧。
kerix@2004-06-16 13:49
我的理解
葵的行为是无意识的，而合田一人的行为是利用这种无意识的成功，创造一种，能引领无意识的有意识行为。
如果说SAC是初步表现stand alone complex的形成和巨大的潜在力量，GIG就是在讲这SAC被有意识的主导。
不过这种主导能否成功？
有时不禁会想：其实无论是在ｃｙｂｅｒｂｒａｉｎ的攻壳世界，还是我们生活的现实世界，这种利用潜意识去引导的行为被利用的状况不也经常存在么——————不过套上了ghost虽身体变化而变化的迷雾，事情就显得迷离了很多而已…
而有时人自身再没有发生身体变异的情况下，发生思想上的变化也是可能的。
身体的变异造成的ghost变化，和原来正常身体情况下本应发生的思想变化会是不同的？这就是电子脑时代的困惑？
事情不应仅仅如此阿
也许这种有意识的引领注定是不会成功的。
而且，如果这样发展，剧情高潮来的也太早了…
糊涂葫芦@2004-06-16 15:45
现在我倒是对波塞东的期盼满点呀
第三次核大战，第四次非核大战之后，大日本技研无论在社会分层上，还是人心的重新解析上，都起着不可低估的作用（尽管后来的世界并没有按照它的蓝本进行）。
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