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seikaieva2000as@2003-12-11 14:48

..........（由于舰队本部采取不理不睬的态度..........我就路过吧，感觉又见MS VS VF，YY VS XJ）
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ceenier@2003-12-11 15:32

津特并不是投降主义，只是随遇而安而已。
他的性格决定了他的做事风格就是如此
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fifman@2003-12-11 15:49

厄尔尼诺
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看了下 一个字真累
动漫本来就是动漫 却要和那么多八杆子拴不到一起的东西连起来
说津特软弱的人，先去帮你女朋友挡一枪再说
做不到就别说人家软弱。
OVER。
恩，好像有道理。可是“八杆子拴不到一起？”真的是如此吗？动漫就是纯粹的动漫，不存在问题了吗？没有现实意义了吗？不要忘记了，任何文学作品，都是出于生活而高于生活。只要是文学，就有现实上的意义！
嗯，津特确实是个很有勇气的男孩呢。可是你向网上调查一下，津特的性格是软弱还是刚强？估计八成的人都会选软弱。软弱的人，不代表没有刚强的一面；他露出的刚强一面，不代表他就不存在软弱。这位大大不会连这一点都不清楚吧？

心如止水
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喜欢星界这个动画，喜欢拉菲尔。喜欢下边的台词：

可是……我真的很高兴呢，我能再一次待在你的身边。虽然我会年老，寿命也只有你的一半而已。可是……我希望尽可能待在你身边，直到你必须继承皇位的时候：或者是，葬身于平面宇宙的时候，我一定会待在你身边给你看，就算你不愿意，也请让我看看你的未来吧。然后皱起眉头吧，可是……我觉得像这么好的机会，是不可能再度降临的。不管怎么样，买主不是帝国，而是你，拉菲儿。

现在我已经看不到星星了 也感受不到风的吹动
但是拉菲尔...我却一直看得到你的容貌
而你的声音...我也一直都听得到呢
不过拉菲尔...我永远都会在你身边的
我的心也将永远跟你在一起
即使我这肉体腐朽 但我的灵魂也会脱离地上
朝你所在的天空飞去 永远...永远...
朝你所在的天空飞去 所以...
请你原谅我 拉菲尔 再见了 拉菲尔



其余的不想多说

我也很喜欢喔^^。所以说我也是星界的fans呀。我理解大大的心情被我破坏了地说。可是，不能因为有好的东西，就认为这里面所有的东西都是好的吧？^^

ashitaka
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我很怀疑作者有没有读过星界的小说
津特到底是为了什么呆在星界军里？为什么他要一直留着贵族的头衔？只是为了一个拉菲尔吗？大错特错！
看了星界战旗3就知道了，他这完全是为了他的故乡，因为它是唯一一个可以拯救故乡的人。试想如果海德星系以武力对抗亚布会有什么后果？他们的大炮对亚布的战舰来说连攻击都不能算。
看看津特和海德政府签的合约吧：
海德星系同意放弃主权，并成为帝国的一个邦国。但现在拥有海德伯爵称号的人，或是曾经拥有该称号的人，今后都将不准踏进以马尔地纽地上世界为圆心，半径一光秒以内的宇宙范围内，此外，历代伯爵在海德伯国境内停留的时间不准超过十天，而且除非绝对必要也不能对地上世界发出任何通讯，当然，海德伯爵家在这种状况下一定要派遣代官统治自己的采邑，但这名代官的选举方式也将全权委任给马尔地纽地上世界的领民政府。
这样津特就没有可以回去的故乡了，各种贵族的特权也等于零，它能够取得也只有星界军而已。

对于津特这样的自我牺牲，能说他懦弱吗？

我也很怀疑，大大究竟有没有认真看过星界的小说。你真认为他呆在星界军“全是为了故乡，为了自我牺牲”吗？不是吧？他有这么老谋深算吗？有这么深的城府吗？有这么伟大吗？正如我把主角提升到了“投降派”的高度，你似乎把主角提升到了另一个高度去了呢！^^

wondy
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有句话说的好：我也许不同意你的观点，但我誓死捍卫你表达自己观点的权利。
所以我对楼主发帖这一行为绝没有任何反对，想尝试驳倒的心态倒是有的（虽然自己功力还不足）。

我还算不上星界的死忠FANS，小说版也没有看完，不过楼主关于津特的评论我部分同意。以我个人的理解，星界应该是一部通过讲述“大背景下小人物的命运”来反衬整个时代的故事。这个“小人物”就是特指主角津特，无论作为学生、军人还是跟在公主身边的伯爵公子，他在整个大势中或者自己心里都始终是个小人物。这里假设楼主得出的结论是完全正确的，津特就是一大大的“投降派”，那又说明了什么问题呢？星界难道就是军国主义的政治宣传品？

作者是在描绘一个小人物的选择，树立作品中的一个典型形象，而不是把这种选择的正确与否强行灌输给读者。所以人物可以骂，但既然能让你讨厌到要骂，就不能否认塑造的成功，更不能因为书中人物的种种行为而把整本书都株连了。
说津特是“投降派”，只能说是在书里所描述的环境下（特别这本书还是非现实性的），人物作出了他自认为是正确的选择，是否合情合理，应该由读者来判断。如果非要往现实的爱国主义上拉，未免太过牵强。

以上，一家之言，星界达人请勿见笑。

看了这么多贴子。还是这一篇最值得回！其余的某些贴子，感情丰富，却缺少论据，纯粹是来表明态度的！
首先：得出这个结论不说明什么，只说明星界里存在这样的问题。^^至于“政治宣传品”，恐怕您是过敏了，我没有把问题提升到这样的高度喔^^。我只是说，作者由于本身处在日本这样的环境，写出来的作品，不可避免的带有这样的色彩——没有指责或者打倒的意思！
然后：津特这个人物塑造得当然是成功的！！否则我怎么会成为星界的fans？^^哈哈。我一直没有否定作品本身存在的好的东西！只是把我认为的作品中存在的不好的东西提出来而已。星界在文学上思想上都有很高成就，这确实事实！
至于“爱国主义”：老天呀，作品里本身都牵扯到政治战争了，居然要我避免谈“爱国”问题？难道我只能纯粹沉浸在那一片暧昧的桃色气氛中了么？当然这也不是不行，但是我这个人比较楞，喜欢钻牛角尖，赫赫。换个角度看问题嘛，何必那么不爽？
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厄尔尼诺@2003-12-11 16:20

[QUOTE]最初由 fifman 发布
厄尔尼诺

恩，好像有道理。可是“八杆子拴不到一起？”真的是如此吗？动漫就是纯粹的动漫，不存在问题了吗？没有现实意义了吗？不要忘记了，任何文学作品，都是出于生活而高于生活。只要是文学，就有现实上的意义！
嗯，津特确实是个很有勇气的男孩呢。可是你向网上调查一下，津特的性格是软弱还是刚强？估计八成的人都会选软弱。软弱的人，不代表没有刚强的一面；他露出的刚强一面，不代表他就不存在软弱。这位大大不会连这一点都不清楚吧？

“八成的人都会选软弱”，那就是说这八成的人都会为女朋友挡枪了？否则怎么显出来津特的软弱，当然这八成的人也是有你了。
“软弱的人，不代表没有刚强的一面；他露出的刚强一面，不代表他就不存在软弱。”你自己都承认了人是有俩面性的，却要给津特按上一个“投降派一个 个性软弱”的定论，如此说来那是不是你也可以背上一个“投降派一个 个性软弱”的名号，因为人都有软弱的一面啊。

如果津特是一个软弱的人 他何必在巴斯罗伊鲁快爆炸时，还要再回舰内救人呢？如果不是拉非尔，津特就不在了，你觉的要怎样做津特才不是一个软弱的人呢？你说别人软弱 试问当你处在津特当时那个情景下，你能做到吗？
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fifman@2003-12-11 16:46

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最初由 厄尔尼诺 发布
[QUOTE]最初由 fifman 发布
厄尔尼诺

恩，好像有道理。可是“八杆子拴不到一起？”真的是如此吗？动漫就是纯粹的动漫，不存在问题了吗？没有现实意义了吗？不要忘记了，任何文学作品，都是出于生活而高于生活。只要是文学，就有现实上的意义！
嗯，津特确实是个很有勇气的男孩呢。可是你向网上调查一下，津特的性格是软弱还是刚强？估计八成的人都会选软弱。软弱的人，不代表没有刚强的一面；他露出的刚强一面，不代表他就不存在软弱。这位大大不会连这一点都不清楚吧？

“八成的人都会选软弱”，那就是说这八成的人都会为女朋友挡枪了？否则怎么显出来津特的软弱，当然这八成的人也是有你了。
“软弱的人，不代表没有刚强的一面；他露出的刚强一面，不代表他就不存在软弱。”你自己都承认了人是有俩面性的，却要给津特按上一个“投降派一个 个性软弱”的定论，如此说来那是不是你也可以背上一个“投降派一个 个性软弱”的名号，因为人都有软弱的一面啊。

如果津特是一个软弱的人 他何必在巴斯罗伊鲁快爆炸时，还要再回舰内救人呢？如果不是拉非尔，津特就不在了，你觉的要怎样做津特才不是一个软弱的人呢？你说别人软弱 试问当你处在津特当时那个情景下，你能做到吗？

嗯，你这个问题确实非常有意义，我就好好说一下吧：
首先，要确认拉菲尔对于津特来说的意义！在津特挡枪的时候，他只是因为和拉菲尔同甘共苦而对之抱有了感情，还未到我提出的那个“视之为唯一”的地步。所以，津特此时为拉菲尔挡枪，确实是显露出了很有勇气的一面，也就是津特性格中所拥有的自尊和人格。其实在星界之旅中，我们也可以看到，津特还是很有自尊心的：当拉菲尔让津特抛下她一个人走的时候，津特前所未有的生气了。——这是他性格上的矜持和自尊的表现。正因为如此，他才要保护身边的这个女人。——人格上的自尊和矜持，可以这么说。
那么，他性格上软不软弱呢？我说软弱。性格上的软弱和人格上的自尊两者并不相同，大大你是不是把这一点搞混了呢？性格上的软弱体现在他随遇而安、逃避与彷徨上面，也就是对命运的屈从；而人格上的自尊和这个是不一样的！人格大于性格，我一直批判的，就是津特的性格，而不是人格！所以我才一直说：津特不是坏人！！！！
我这么说，大大明白了吗？
引用

厄尔尼诺@2003-12-11 16:57

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最初由 fifman 发布

嗯，你这个问题确实非常有意义，我就好好说一下吧：
首先，要确认拉菲尔对于津特来说的意义！在津特挡枪的时候，他只是因为和拉菲尔同甘共苦而对之抱有了感情，还未到我提出的那个“视之为唯一”的地步。所以，津特此时为拉菲尔挡枪，确实是显露出了很有勇气的一面，也就是津特性格中所拥有的自尊和人格。其实在星界之旅中，我们也可以看到，津特还是很有自尊心的：当拉菲尔让津特抛下她一个人走的时候，津特前所未有的生气了。——这是他性格上的矜持和自尊的表现。正因为如此，他才要保护身边的这个女人。——人格上的自尊和矜持，可以这么说。
那么，他性格上软不软弱呢？我说软弱。性格上的软弱和人格上的自尊两者并不相同，大大你是不是把这一点搞混了呢？性格上的软弱体现在他随遇而安、逃避与彷徨上面，也就是对命运的屈从；而人格上的自尊和这个是不一样的！人格大于性格，我一直批判的，就是津特的性格，而不是人格！所以我才一直说：津特不是坏人！！！！
我这么说，大大明白了吗？

感谢这位fifman大大来给我解说这个问题
不过先请fifman大大 回答我所提出的问题
NO。1 你是否会为你的GF 挡子弹？
NO。2你是否认为自己也是投降派一个 个性软弱？
NO。3你是否会回舰里救人？
YES OR NO？
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fifman@2003-12-11 17:09

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最初由 厄尔尼诺 发布

感谢这位fifman大大来给我解说这个问题
不过先请fifman大大 回答我所提出的问题
NO。1 你是否会为你的GF 挡子弹？
NO。2你是否认为自己也是投降派一个 个性软弱？
NO。3你是否会回舰里救人？
YES OR NO？

……
你这个问题根本没意义——不到那时候，我怎么知道自己会怎么做？平时讲得再好，到了关键时刻也会出毛病！而平时不讲的人，到了关键时刻可能反而靠得住！
我都说了，性格上有两面！要看的是平时显露出来的是哪一面，那一面才是主要性格！这三个问题，我不否认是体现了津特坚强的一面——可是我也说了，津特对于自己的死并不看重！所以对他来说，做这些事比起别人来要更容易些。如果要他去面对自己的故乡，倒不如要他去救人——他就是这样的性格！
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厄尔尼诺@2003-12-11 17:10

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最初由 fifman 发布

嗯，你这个问题确实非常有意义，我就好好说一下吧：
首先，要确认拉菲尔对于津特来说的意义！在津特挡枪的时候，他只是因为和拉菲尔同甘共苦而对之抱有了感情，还未到我提出的那个“视之为唯一”的地步。所以，津特此时为拉菲尔挡枪，确实是显露出了很有勇气的一面，也就是津特性格中所拥有的自尊和人格。其实在星界之旅中，我们也可以看到，津特还是很有自尊心的：当拉菲尔让津特抛下她一个人走的时候，津特前所未有的生气了。——这是他性格上的矜持和自尊的表现。正因为如此，他才要保护身边的这个女人。——人格上的自尊和矜持，可以这么说。
那么，他性格上软不软弱呢？我说软弱。性格上的软弱和人格上的自尊两者并不相同，大大你是不是把这一点搞混了呢？性格上的软弱体现在他随遇而安、逃避与彷徨上面，也就是对命运的屈从；而人格上的自尊和这个是不一样的！人格大于性格，我一直批判的，就是津特的性格，而不是人格！所以我才一直说：津特不是坏人！！！！
我这么说，大大明白了吗？


说别人的软弱 自己一定坚强啦
那么就是说fifman大大的性格要比之津特坚强了，而且看fifman大大对于津特的性格软弱如此深恶痛绝，想来fifman大大的性格一定是无比坚强娄。
那么津特为了拉非尔舍死忘生的和四国联军的地上部队血战，fifman大大无疑更是坦然自若了。是不是呢？
那么津特和拉非尔在逃生夹里慢慢漂流时，fifman大大更是不当一回事啦。是不是呢？
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fifman@2003-12-11 17:17

啧，好不容易正经起来的讨论，楼上的厄尔尼若又要偏激了。感情基调不要这么重！我都说过了，性格上人人都有两面。至于津特是不是软弱的人，作者的意图是怎么样的？赫赫，难道你察觉不出来？这是基本观点呀，我觉得不该有疑问的……
津特性格软弱不代表他弱，不代表他吃不得苦好不好？至于你一定要问我自己是软弱还是坚强，我真是无言以对：有必要么？这种挖苦有必要么？
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厄尔尼诺@2003-12-11 17:22

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最初由 fifman 发布

……
你这个问题根本没意义——不到那时候，我怎么知道自己会怎么做？平时讲得再好，到了关键时刻也会出毛病！而平时不讲的人，到了关键时刻可能反而靠得住！
我都说了，性格上有两面！要看的是平时显露出来的是哪一面，那一面才是主要性格！这三个问题，我不否认是体现了津特坚强的一面——可是我也说了，津特对于自己的死并不看重！所以对他来说，做这些事比起别人来要更容易些。如果要他去面对自己的故乡，倒不如要他去救人——他就是这样的性格！

“时讲得再好，到了关键时刻也会出毛病！而平时不讲的人，到了关键时刻可能反而靠得住！”这话说的真好
那么平时表现得软弱 但是关键时刻挺身而出的津特你还能说他软弱吗？
如你所说，平时把自己吹的如何如何坚强的人，到关键时刻说不定就是一懦夫呢？

“津特对于自己的死并不看重”生命，连宝贵的生命在关键时刻都可以不顾，这样的人你还能说他软弱吗？ 如果这样的人都要背上一个性格软弱的牌子，那么那些为了新中国付出了生命的烈士是不是个个都要背上一个“投降派一个 个性软弱”的大牌子？

“所以对他来说，做这些事比起别人来要更容易些。如果要他去面对自己的故乡，倒不如要他去救人——他就是这样的性格！”有什么事情比用冒着生命危险去做更难呢？生命只有一次，每个人都一样。
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acheng1982@2003-12-11 17:24

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最初由 fifman 发布
啧，好不容易正经起来的讨论，楼上的厄尔尼若又要偏激了。感情基调不要这么重！我都说过了，性格上人人都有两面。至于津特是不是软弱的人，作者的意图是怎么样的？赫赫，难道你察觉不出来？这是基本观点呀，我觉得不该有疑问的……
津特性格软弱不代表他弱，不代表他吃不得苦好不好？至于你一定要问我自己是软弱还是坚强，我真是无言以对：有必要么？这种挖苦有必要么？

呵呵，又来了。别人只不过把你的逻辑外推一步而已，就变成偏激了。你还真是很容易指责别人偏激呢。
而你自己的为文呢？！
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fifman@2003-12-11 17:29

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最初由 acheng1982 发布

呵呵，又来了。别人只不过把你的逻辑外推一步而已，就变成偏激了。你还真是很容易指责别人偏激呢。
而你自己的为文呢？！

赫赫，我服了你，恕我答万你这一次不再作答了：
我看不出厄尔尼若的推理，是从我的逻辑上外推的：你给我举出来，我用的什么逻辑？让他这么外推？
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fifman@2003-12-11 17:33

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最初由 厄尔尼诺 发布

“时讲得再好，到了关键时刻也会出毛病！而平时不讲的人，到了关键时刻可能反而靠得住！”这话说的真好
那么平时表现得软弱 但是关键时刻挺身而出的津特你还能说他软弱吗？
如你所说，平时把自己吹的如何如何坚强的人，到关键时刻说不定就是一懦夫呢？

“津特对于自己的死并不看重”生命，连宝贵的生命在关键时刻都可以不顾，这样的人你还能说他软弱吗？ 如果这样的人都要背上一个性格软弱的牌子，那么那些为了新中国付出了生命的烈士是不是个个都要背上一个“投降派一个 个性软弱”的大牌子？

“所以对他来说，做这些事比起别人来要更容易些。如果要他去面对自己的故乡，倒不如要他去救人——他就是这样的性格！”有什么事情比用冒着生命危险去做更难呢？生命只有一次，每个人都一样。

我的天！我都说了是人格和性格的不同……唉，无力ing~~~~~
我想得比较多行不行？再在津特软不软弱上面扯下去，马上就要变成深挖人性了……
而且，我可没有说性格软弱就一定是投降派！这点可不要搞混了！大大你推理也不能这么推吧？
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厄尔尼诺@2003-12-11 17:37

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最初由 fifman 发布
啧，好不容易正经起来的讨论，楼上的厄尔尼若又要偏激了。感情基调不要这么重！我都说过了，性格上人人都有两面。至于津特是不是软弱的人，作者的意图是怎么样的？赫赫，难道你察觉不出来？这是基本观点呀，我觉得不该有疑问的……
津特性格软弱不代表他弱，不代表他吃不得苦好不好？至于你一定要问我自己是软弱还是坚强，我真是无言以对：有必要么？这种挖苦有必要么？
“津特是不是软弱的人，作者的意图是怎么样的？赫赫，难道你察觉不出来？这是基本观点呀，我觉得不该有疑问的……”这是你的基本观点啊，我是没有察觉到，没办法 我不是fifman大大那样的高人，作者的意图我是不能完全察觉出来，难道fifman大大了如指掌？PFPF 这样一部体现着“日本军国主义”作品 fifman大大了如指掌，难道仅仅是因为批判的需要？

“津特性格软弱不代表他弱，不代表他吃不得苦”这样的苦你能吃吗？这样的事你能做吗？作品来源于生活，我问问生活中的你是否可以做到，有何不对？
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fifman@2003-12-11 17:41

厄尔尼偌大大：我已经说过了：人格与性格之分……我不想再在这个论题上争吵了。至少我有一点和阁下相同：就是津特是有坚强的一面的，对不对？至于他性格是否软弱，我觉得佐这本身的意图就是写这样一个软弱的人……当然，你当然可以觉得不是！这个观点还是不要争了吧，我觉得该说得都说了，再争下去意义不大……
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