[原创]回首还是“她”？－对《Evangelion》的一些看法|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

jakerang@2004-04-09 12:43

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最初由 ikarigendou 发布

如果说EVA那无数张CD,你说他骗钱那么有情可源(难道那些CD制作水准不高吗?????汗啊...

但是你说最后几集骗钱的话,那么是有点不公平了,去掉最后几集EVA和新结行军歌之类的没有什么区别.而是否理解EVA的世界观最后几集才是关键.
庵野给人一种痞子的感觉,不错是这样的.但是我说过庵野是个OTAKU,内心来说他是为自己做动画的,要不就不会掏钱做不思议海之纳迪娅了.

最后一句话说得很中肯。不过，人也会变的吧。

但评价一个人也应该纵向的评价。
看过庵野监督和制作的各个动画，感觉，至少到目前为止，还不能说他要“骗钱”:o

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alessaa@2004-04-09 17:03

就是有些太深刻复杂了

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echoIII@2004-04-10 11:37

看来中国改Evangelion的那批人跟楼主看法类似。
不过他们的做法更彻底，不是掀开，而是直接把外衣剥掉，
让人直接看到其无趣的内核……

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凌波零@2004-04-10 12:38

EVA……早已不清楚为什么喜欢了，也不想再去深入的分析了，不过，喜欢就是喜欢，喜欢一部动画需要理由吗？

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qimeila@2004-04-10 15:22

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最初由 fifman 发布

最后我们得到了什么……我们看动画，又得到了什么呢？不就是一丝丝触动，一点点感动么？看完动漫，吸一口气，伸个懒腰——太阳照旧升起亚。

非常赞同阁下的看法，其实不仅动画，所有艺术也是一样——更多的是给人们以感触而非启示——如果想要听道理的话倒不如看书来的快

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Re: [原创]回首还是“她”？－对《Evangelion》的一些看法

macos@2004-04-10 18:18

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最初由菲特烈发布
最初看这部片子是在1999年，当时是在一个朋友家里无意间瞧到的，随之也就坐下看了一会儿……
……哪怕从这个意义上来说，笔者也不得不承认《Evangelion》是成功的。

太长了以致看不完……但总的来说，不是这样的，EVA说了些我们心底都明白但没细想过或说出口的东西，并夹杂着奇奇怪怪的东西，当我们还保持心底的那部分东西时，我们还是对的，一旦接触奇奇怪怪的部分，就无论什么结论都是错的了，除了一样是对的——在自己的角度有可能是对的
另其他：即便是对的也不需要结论，还在手中就可以了

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god007@2004-04-11 01:38

一部播放已经快10年的动画,我们还能要求什么呢?到如今我们才说机器人老套,男主角窝囊,幻灯片是骗钱.但可曾想过这些因素放到eva首播的那个时候是何等情况?机器人大战如日中天的年代,不用机战怎能吸引观众?窝囊的男主角虽然让人看的心里不爽,但仍然要肯定这是头一个从头窝囊到尾的主角,幻灯片看似浪费时间可仍然吸引了一部分otaku钻研其中.当时有几个动画是这样的创新?十字架型爆炸让楼主b4,初号机12光翼让楼主b4,绝对领域被楼主b4,就连只在片头出现3秒不到的生命之树也能让楼主b4,对这种存在极度偏激的评论,那我也只好b4一下了.最后只说一句,1千人心中有1千种巴哈姆特,是龙是虫要自己判断,武断的评论毫无疑问是不明智的/

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霸王哆啦@2004-04-11 01:47

楼上，巴哈姆特是龙王
你至少看明白楼主的全文在下定论，如果你看完了，我对你的理解能力感兴趣。

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yauaaa@2004-04-11 05:19

楼主觉得eva 的"评价有些过度"。老实说，自己也有同感。特别是在国内，褒的跟贬的都有些过度，造神之余也造痞子...

这种怪风的出现一般归咎为: eva作者在叙事手法上的用心策略、和商业炒作之类... 。
大众都将责任推到作品本身，实在不与茍同!

事实是，fans 们因为被eva 的革新性观感冲击得过于膨涨却苦无出路，继而饥渴地寻找相关资讯(主要是网络资讯)，思维受资讯带动而聚焦到单一出路上(宗教挪用或哲学隐喻)，导致对eva的思考过于狭窄并盲目地过度诠释下的结果。
问题是出在fans自身，跟动画本身和作者的原意无关。

记得第一次看eva 时大概在98年，典型文艺青年一个，文学或艺术电影刨过上千，除大友和宫崎的作品外，对日本动画简直不屑一顾。
那时网络资讯还不太普及，身边可以接触eva 相关的就只是片面的介绍文之类。所以，第一次观看eva 可以说是非常"隔离性"的一次客观经验。
其他人我不大清楚，自己首先被eva 吸引的，并非是什么宗教或哲学隐喻，而是那非常独特出彩的人物关系和心理描写!! 其次就是创意和镜头技巧 (怪兽居然是电脑病毒! 真有意思...)。

说了一大堆自己什么的，只是想说明，以我这位开始时带着有色眼镜看eva 的门外汉，被eva 所吸引和感动的，明显就不是什么宗教或心理素材。
将eva 的评论重点完全投向素材本身，只能说是fans 们受资讯带动下的一场连锁反应。
eva 是一部多角度皆有其亮点的新类型动画。就算拨开那层厚厚幕帐，身上其他的配饰也有其闪光之处，fans 的类型原本也应该是多样性的。

楼主文中引用摩砂雪的一段解释我觉得很能反映事实。作者加入这些"新奇有趣"的东西，目的是与人不同的一种上色手段，但却被大众吹捧成为eva 的基石!! ...... 只能说是一场无妄之灾/福吧!

至于将庵野跟押井大友比谁的"心理描写"功力深厚... 我只能说，三人同样出色。
三人虽然都是异色作家，风格却截然不同。

大友是霸气十足的纯男性，押井则自我风格凌驾一切，庵野则明显比较母性和细致(对，特别是心理描写)。三人都在不同的风格范畴内各领风骚!
作品表现得是否深厚还涉及个人取向和际遇等因素，不宜这样简单地将之比较。(在同样的投资和时间条件下，大友和押井都不可能做出彼氏彼女...)

"动画制作必需考虑的就是市场问题"...... 这个也不适用于gainax 身上。

要了解gainax 的创作取向，不能只单看eva 为定夺。在eva 之前和之后，gainax 就制作过为数不少"肯定不利市场" 的纯创作。
比较有名是1982年的 Otaku no Video 和 2000年的 FLCL (其实还有一大箩: Ebichu、Koume-chan 和将要上画的真人版Cutie Honey... )

而黑泽明和 Spielberg 都不是因为要艺术才先屈服于商业作品的。他们同样喜爱和善长两类作品。以Spielberg为例，很早就拍过Color Purple、Empire of the Sun、Always...等优质的票房毒药。以他们当时的名声，跟本一早就可以"毫无顾及" 的拍了。

市场只是创作的"其中一种" 考虑因素，特别是以上提到的几位对创作抱有一定诚意和坚持的单位，更觉如是。

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ieee87@2004-04-11 08:03

楼主能有自己的看法很不错……
：）不过和我对EVA的认知不同——这是我所看到过的最令我感动的一部动画片。
正如楼上所说：
作者加入这些"新奇有趣"的东西，目的是与人不同的一种上色手段，但却被大众吹捧成为eva 的基石!! ...... 只能说是一场无妄之灾/福吧!

其实EVA中宗教方面的东西不过是末节而已，即使不明白，也并不妨碍观看。

多说无益，毕竟人对事物的看法不是他人所能改变的。
不过，楼主如果真的喜欢EVA，不妨收藏起来等十年后再看一遍如何？或许会有不同的感受……

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fifman@2004-04-11 08:30

同一楼上几位的说法。宗教方面的东西在eva里面不过是末节而已。真正吸引人的还是eva里的角色刻画、心理描写等等，还有那别具一格的手法。吸引我们的，真是楼上某位同学说的eva那“无趣”的内核……

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yauaaa@2004-04-11 09:51

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白马狗熊@2004-04-11 11:31

这就是为什么庵野为什么无情的拍摄了剧场版的原因,告诉大家一切虚妄的东西都将彻底破灭......................精神上的解脱只不过是一种毁灭.回到现实中才是真正的解脱.......

如果剧场版最后大家如同做了场长梦,从无趣的电影院走出................

至可惜,大部分人都还没有这个自觉性而已.

正如庵野对那些愤怒的fans 无情的说:

这些人之知道一些皮毛的方法论人生观,连正确认识事物的自觉性都没有(大意如此)多年前看到的,已经及不清楚了)

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oldgoat@2004-04-11 11:47

个人意见：那个被楼上众人认为上午是“末节”的宗教，如果没有了，或者是采用其他的（例如佛教、道教）基本宗教精神，EVA在我看来会失色不少（我一直认为Rahxephon不如EVA就是这个原因），不管它这个“宗教”是多么的混乱和错漏百出。

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chaos1980@2004-04-11 20:24

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最初由 god007 发布
一部播放已经快10年的动画,我们还能要求什么呢?到如今我们才说机器人老套,男主角窝囊,幻灯片是骗钱.但可曾想过这些因素放到eva首播的那个时候是何等情况?机器人大战如日中天的年代,不用机战怎能吸引观众?窝囊的男主角虽然让人看的心里不爽,但仍然要肯定这是头一个从头窝囊到尾的主角,幻灯片看似浪费时间可仍然吸引了一部分otaku钻研其中.当时有几个动画是这样的创新?十字架型爆炸让楼主b4,初号机12光翼让楼主b4,绝对领域被楼主b4,就连只在片头出现3秒不到的生命之树也能让楼主b4,对这种存在极度偏激的评论,那我也只好b4一下了.最后只说一句,1千人心中有1千种巴哈姆特,是龙是虫要自己判断,武断的评论毫无疑问是不明智的/

95年还叫机器人大战如日中天的年代？笑话

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