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happyliuhao@2005-10-25 20:33
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最初由 wolfsoft 发布
玩红箭的?那是不是属于技术士官啊
恩 一个月拿800块钱的志愿兵了
ccazy@2005-10-25 20:45
只是称呼而已不太在意啦·····
Skybow@2005-10-26 09:07
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最初由 wesleyliujx 发布
楼上的想法真是很多的人的想法啊(不包括我) 但是我还是觉得用军曹更好 符合日本的语言习惯和翻译的原则嘛
开个极端的玩笑，如果一个字不翻那岂不是更符合日本的语言习惯orz
翻译的原则应该是什么我不太清楚（貌似“信达雅”也只有部分人认同），不过至少要让不懂外语的人看懂吧？否则翻译还有什么意义呢？
其实我们每个中国人在日常生活中都在大量运用日语，如“解放”、“社会主义”、“阶级”、“教授”、“干部”、“下水道”、“人权”、“神经衰弱”、“动脉硬化”，遇到这些词我们都懂是什么意思（就算从来没见过，很多也能根据字面来猜，比如“解放”，就是解开、放开嘛，“人权”人的权利），所以无须翻译，当然也没办法翻译orz，但是“军曹”不同，我们平时不用的，光看字面意思也猜不出来（军队里的槽？马槽还是驴槽啊？^^b）
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最初由 wolfsoft 发布
顺便再说一个原因,个别集里的标题黑屏白字地打出了"军曹"俩字(比如FMP第一集),你说怎么处理?如果没有出字的地方,我倒懒得费这脑筋,直接统一成霉菌制式就完了
这个我觉得不是问题，你字幕打“中士”，动画原字幕是“军曹”，这样反而让原本不懂的人知道了军曹就相当于“中士”，这是日式军衔普及教育啊，功德无量，如果以后大家都知道“军曹”是个什么玩意儿，那也就不用翻译了，再以后，万一打起来了，我们也知道了军曹不就是个副排长（小队副啊，而曹长就是我们耳熟能详的小队长orz）或者班长么？干掉先。:D
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最初由 danver 发布
小开我杀了你
恐龙姐姐要杀谁？:eek:
akira_of_will@2005-10-26 09:22
楼上自己也知道那是极端的玩笑了……《源式物语》为什么不翻成源式故事？物语啥意思？光看字面意思来猜，物品说的话？……
补充一下，要咬文嚼字的话军曹也不是猜不出来的。曹这个字中国自古就用于指官署部门，及其中的干事人员。所以军曹也就是军中的一种管理职务。理解不了的不是不懂日语，是不懂汉语……
如果翻译仅仅是要让不懂外语的人看懂，你塞篇东西进金山快译看看，那也是一个词一个词都给你翻成不懂外语的人都懂的单词了不是吗
Skybow@2005-10-26 10:08
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最初由 akira_of_will 发布
楼上自己也知道那是极端的玩笑了……《源式物语》为什么不翻成源式故事？物语啥意思？光看字面意思来猜，物品说的话？……
补充一下，要咬文嚼字的话军曹也不是猜不出来的。曹这个字中国自古就用于指官署部门，及其中的干事人员。所以军曹也就是军中的一种管理职务。理解不了的不是不懂日语，是不懂汉语……
如果翻译仅仅是要让不懂外语的人看懂，你塞篇东西进金山快译看看，那也是一个词一个词都给你翻成不懂外语的人都懂的单词了不是吗
哎呀呀，原来是翻译大大啊，刚才没有注意，失敬失敬，在下有眼不识泰山了orz
《源氏物语》啊，还真不知道物语是什么意思，丰子恺真是的，为啥不翻成故事呢，简直是在给我下套嘛，哈哈哈，不过那时候的“故事”和现在的是一个意思么？我想看过整本小说之后应该知道“物语”是个什么意思吧，我是没看过小说啦（文学修养差了点^^b），最初对“物语”这个词产生疑惑是因为一个叫做“工人物语”的游戏，这“物语”到底是什么意思呢，想了很久都没有想出来，那时候没有上网，也不会搜索，自然就搁下了，当然游戏也没有玩过。后来也是因为《源氏物语》听说得多了，才明白是“故事”的意思，唉。
咬文嚼字，嗯，那个“自古”怎么解释呢？莫非现在的政府部门里也用“曹”？-__-b
惭愧，惭愧，在下只懂一点现代汉语，至于古代汉语，只能说懂一点点中的一点点（虽然办公桌上一直放着古代汉语的教材orz），这个曹还真不知道它有那个意思。不过，不是我自大，我觉得大多数人也就我这个水平吧，达不到大人那个层次啊orz。
大人啊，人家说的是“至少”咧，没说“仅仅”哦，“至少”意味着最低标准，而“仅仅”却表示是标准的全部，差别太大了吧？所谓信达雅，也是要先做到“信”吧？小可的古代汉语水平不如大人，不过说到对现代汉语的理解，呃……那个……哈哈，擦汗
akira_of_will@2005-10-26 10:33
本来是懒得码字，不过看同学也是认真讨论……
举物语那个例子就是说，有些东西不必生搬硬套，原文有原文特殊的意味，所谓可意会不可言传就是这种东西了
曹那个字……真要说大多数人都不知道这个意思我实在是没话说，总听说过阴曹地府罢－ －b
最后那段的意思跟举物语为例的作用一样，就说翻译并不是一个一个词对着给你翻成中文就行了。译者有他的考虑，有些东西需要读者自己体味的没必要越俎代庖，而读者自己愿不愿意去思考又是另一回事了。自己看不懂不愿查不愿想反而怪翻译翻的不好，翻译又不是保姆，还管喂饭啊－ －
cover@2005-10-26 12:14
关于全3的漫游版，感觉到的缺点就仅是有几集声音过小（或过大）。
airclever@2005-10-26 12:34
敏感...敏感...
Skybow@2005-10-26 14:12
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最初由 akira_of_will 发布
本来是懒得码字，不过看同学也是认真讨论……
举物语那个例子就是说，有些东西不必生搬硬套，原文有原文特殊的意味，所谓可意会不可言传就是这种东西了
曹那个字……真要说大多数人都不知道这个意思我实在是没话说，总听说过阴曹地府罢－ －b
最后那段的意思跟举物语为例的作用一样，就说翻译并不是一个一个词对着给你翻成中文就行了。译者有他的考虑，有些东西需要读者自己体味的没必要越俎代庖，而读者自己愿不愿意去思考又是另一回事了。自己看不懂不愿查不愿想反而怪翻译翻的不好，翻译又不是保姆，还管喂饭啊－ －
“军曹”是个非常明确的军衔，至于只能意会不能言传吗？
按照“阴曹地府”中“曹”的意思怎么解释“军曹”？难道理解成军队里的某个部门或者机构？“曹”在古代汉语中有个意思是“称呼负责某事的职官”，用这个才能勉强解释“军曹”的意思吧，而“阴曹地府”里的“曹”等同于里面的“府”，什么意思很清楚。
就算知道“曹”作为“称呼负责某事的职官”的解释好了，可是依然无法区分伍长、军曹、曹长的阶级高低啊。
我没有说过翻译就是一个一个词翻译成中文，我是说让不懂外语的人看懂意思是翻译的最低标准。
翻译翻东西是翻出来给读者、观众看的（如果是想孤芳自赏的话请当我什么都没说），他就是有考虑也应该从读者和观众的立场出发吧？因为他是要读者、观众看明白，而不是让自己看着爽。
容我以小人之心度一下君子之腹，大人的潜台词不会是“有本事自己去翻啊，不要在这里叽叽歪歪”吧？我就是不懂日语才会看字幕版啊，如果大家都懂，不懂还会想，还会查，那你们做字幕是给谁看啊？
我有说翻得不好么？真要翻得不好，我也顶多背后说说，毕竟没给钱白看你们做的字幕版，再差总比看RAW强，得了便宜还卖乖那是不对滴……所以我没法厚着脸皮来当面骂你们，再说我觉得漫游做的字幕都还不错，我只是想提点意见而已。
是翻成“中士”，还是放着“军曹”不动，这是译法问题，而不是水平问题。我最初就说了，如果你们的作品是面向军事题材动漫迷及资深动漫迷的，那么放着“军曹”完全没有问题，因为这些人看得多了，自然了解，就算不了解也会自己去想去查，但如果你要面对更多的light观众以及最近才开始接触动画的观众的话，“军曹”根本无法被他们很好的理解，所以个人认为翻成“中士”比较恰当。仅此而已。
婴儿或者病人不能自己吃饭，才需要由保姆来喂饭，不懂外语的人就是因为不懂才需要由翻译来进行翻译，都是起到一个桥梁的作用，翻译之于我们就是保姆之于婴儿，就是拐棍之于瘸子orz，保姆万岁！拐棍万岁！
淅沥哗啦@2005-10-26 14:12
码字的魂再次被激活。。。爆发。。。
驳akira姐姐两句==
说白了，我是觉得您受日本文化影响有点深了=_=
让我想到鲁迅先生的文章。鲁大师文章的文法，就是古文言文的白话化加日本文法的杂糅。固然思想性比较高，但叫我看，文章总能找到许多日语的影子，以及在汉语言文学里看似有病的句子。记得这个问题李敖大师某集有话说展开过，我就不多赘言了。
我的感觉，很多很多翻译，在翻译过程中都有偏向于被翻译语言的倾向，这有时候是无可避免的，即使是大师也不能例外。而我一个普通人，都记得中学时候，做翻译题，老爱受英文语法影响。而处理这类问题的方法也是见仁见智，只能多谈些自己的感受，想法，爱好而已。
我脑袋里，一个翻译家的最高境界，就是能在“尽可能让更多人读懂”与“尽可能保持原作风采”之间找到最佳平衡点的状态。什么信达雅，说白了也是这个找平衡的过程。这平衡点，我倒更倾向于让更多人懂、赞。
举个例子：
哈理波特人文的版本
小天狼星布莱克，他原名是Sirius·布莱克，将他的名字译成天狼星，甚至加了一个小，大家也都觉得很生动吧。还有那张活点地图，罗琳的原文是Marauder's Map－掠夺者地图，相信大家都会觉得活点地图很传神，直译或音译明显会食之无味了。且后来很多翻译也没产生异议，这两个称呼也都在fans心中留下深刻的印象。。。
由此，人文翻译马爱农、马爱新姐妹，已经被我在心中封成神了。。。
这都是翻译中，本地化，本土化的点睛之笔，也都是让更多人读懂并赞的最高境界，这要是保持原味，在中文看来就平淡无奇了吧？
您所说的保持原文特殊意味，在我看来，并不应该是这样一两点的点睛之笔所能达到的。应该是逐字逐句所累计出来的整体文感。
记得某集FMP注解跟你讨论，你说大部分人还是不会去查阅资料的，所以注解还是稍微点透点好。
这个军曹其实不是能不能读懂的问题。看了整篇小说或动画，还不知道军曹是个军衔的话，那是智商有问题。只是大家就算看完全部小说、动画也都不知道，所谓的军曹、曹长、伍长、兵长之类是个什么关系，这个跟我們知道的东西相距甚远。当然我不怀疑，这些称谓都是日本人从我们老祖先那里剽窃过去的。只是我们都不用这样称呼很久了。
《源氏物语》的例子不可靠，原文没读，但要如楼上某位所说，看完通篇就知道物语是什么意思了，反而可以认为是点睛之笔了。keroro的例子也不可靠，那不是硬军事体裁的东西，军曹、曹长、伍长、兵长这些大家都不懂的东西反而更显生动了。
这FMP是军事体裁也罢，我昨天去虚幻随便找了些人调查，就算资深军迷，也未必能分清楚日本这些士官衔的关系。
其实嘛，翻译就是死钻牛角尖的活、咬文嚼字的活，说抠的太细没意思的人本身就不可能成为好翻译。
在我心中akira姐姐，您是可以被称之为“家”的。所以有时候是对您有更高期望了，就像我跟您说过的FMP3的最终话在我看来的不完美的感觉一样。^^
这牛角就让我钻了，勿怪，希望您能有耐心看完～ =.=
话说回来，明明你比我小的说，为啥要叫你jj呢 Orz
其实要说中文里的日文外来语词，我最讨厌的还是料理、写真之类。最初不好好译这两词的人其实就是故弄玄虚、出惊捣怪、哗众取宠的典型:o
Skybow@2005-10-26 14:26
其实军曹和曹长的大小我是看了FMP才悟出来的，宗介要听玛奥的orz
要是今天“军曹”也能像“写真”、“料理”这样荼毒甚广的话，我们也不需要在这里讨论是否改成“中士”这个问题了。
那个写真也实在让人看着不爽，我们现在之所以很多词都直接拿日本的，那是因为我们的翻译败给他们，比如“电话”和“德律风”，但是“写真”，难道就比“照片”强么？看着都觉得莫名其妙，只是演艺圈和媒体大量应用，才会弄得人尽皆知的。
说到料理，医院有个收费项目，叫做“尸体料理”orz
Skybow@2005-10-26 14:30
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最初由 淅沥哗啦 发布
话说回来，明明你比我小的说，为啥要叫你jj呢 Orz
叫大人总不会错吧:D
淅沥哗啦@2005-10-26 14:32
楼上那个尸体料理比女体料理要强多了 i|iOrz
感觉这贴怨气快攒足了。。。
离锁贴不远了。。。
Skybow@2005-10-26 14:41
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最初由 淅沥哗啦 发布
楼上那个尸体料理比女体料理要强多了 i|iOrz
感觉这贴怨气快攒足了。。。
离锁贴不远了。。。
刚才特意去查了一下，浙江省的尸体料理收费标准是90元，不含专业性尸体整容orz
为啥锁帖咧？这是学术探讨啊，除了楼主的首帖:D
淅沥哗啦@2005-10-26 14:57
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最初由 Skybow 发布
其实军曹和曹长的大小我是看了FMP才悟出来的，宗介要听玛奥的orz
那你说为啥kururu曹长要听keroro军曹的呢？
一直没想通。。。
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